壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周二(3日)進行第101天聆訊,續由黎智英第九日作供。黎承認曾在Twitter提及把支持設立《香港國安法》的港區人大和政協列入美國政府的制裁名單。
囚車今早到達法院。(巴士的報記者攝)
黎智英今穿紫色外套和白恤衫, 續由辯方大律師關文渭主問。辯方展示《蘋果》時任副社長陳沛敏於2020年5月23日向黎發送附圖片訊息,指「港區人大和政協發表聲明支持設立港區國安法」,陳當時指「賣港賊,制裁名單?」,黎回覆是好建議,指自己已在Twitter 上公開他們,美國政府應否將這些人列入制裁名單?」。
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辯方律師團隊,前為彭耀鴻, 後為關文渭。(巴士的報記者攝)
黎庭上指,是參考了陳沛敏的提議,故轉發給李兆富,讓他在Twitter發佈,他當時亦同意因這些人支持削弱香港自由。至於帖文加上標籤「#Magnitsky Act( 馬格尼茨基人權法案)」,黎指標籤由李兆富加上,稱當時他對此法案沒詳細了解,只知與制裁相關,亦沒有留意標籤。
辯方律師團隊,前為彭耀鴻, 後為關文渭。(巴士的報記者攝)
陳沛敏及張劍虹均反對 黎堅持推「一人一信救香港」 因為「I was the boss」
辯方展示《蘋果》2020年5月23日頭版報道「一人一信救香港」行動。黎指,當時希望阻止《香港國安法》實施,同日陳沛敏向黎傳送黃之鋒的FB截圖,黃之鋒發帖文質疑「真係冇理由叫人哋國家嘅總統SaveHK。」黎當時回應陳沛敏,指黃之鋒說甚麼不重要,亦不同意其說法,指當時是緊急時候,唯一辦法就是勇敢,指「現在對付中共已經沒有其他辦法了」。
黎庭上承認,當時知道很多人不同意「一人一信救香港」的行動,包括李柱銘、陳沛敏及前《壹傳媒》行政總裁張劍虹。辯方問那麼黎如何推出此行動?黎指因為「我是老闆(I was the boss)」。
辯方播放2019年7月10日美國智庫「保衛民主基金會」(FDD)訪談片段,黎指「香港正在為與你相同的價值觀而戰,意味我們正在你的敵方陣營中為你的戰爭而戰⋯」。黎解釋,意指香港人、抗爭者「正在敵方陣營中為你的戰爭而戰」,而「戰爭」是指一場「價值觀之爭」, 強調香港在中國境內唯一一個與美國價值觀相同的地方,如能夠抵抗中國侵蝕自由,意味港人與美國有著同樣的戰爭。
有外國領事館職員到庭旁聽。(巴士的報記者攝)
黎曾向美媒指「香港為美國而戰」 指為比喻與價值觀一致
辯方指黎於被捕後,於2020年9月1日接受警方查問時,警方向黎展示《文匯報》於 2019年10月15日題為「肥黎默認『為美打仗』 政界批賣港禍國」的報道,指「黎智英接受美國哥倫比亞廣播公司(CBS)的《六十分鐘時事雜誌》訪問時稱,港人在港英時期培養出『與西方一樣的價值觀』,如法治、自由市場、財產權等,是中國『沒有的』,揚言中國是想奪走港人的『自由』,形容這是『中美新冷戰』的第一場仗,變相承認香港的反政府事件是『為美國打仗』,『我們要抗爭,否則只會一無所有。』」,並聲言自己會「負起抗爭的責任」,對年輕人站出來抗爭覺得感動。
辯方問黎當時香港是否為「美國而戰」?黎庭上指不是,強調香港並非為了美國而抗爭,而是為香港人自身、為反抗中國侵害港人自由,而港人價值觀與美國一致,並非指香港為美國而戰。辯方問黎當時是否為美國說話、美國是否黎的「主子」?黎否認,強調是指香港與美國價值觀一致,並非指與美國有實質聯繫。
黎於《華爾街日報》撰文指中國經濟崩潰 政權亦將崩潰
辯方再提到《華爾街日報》於2019年9月30日刊出的〈There’s Hope for Freedom, Even in China〉 ,文章提到若中國經濟崩潰,其政權合法性亦會崩潰。法官李素蘭關注,黎的文章是否指經濟崩潰(economy implodes)後中國亦崩潰?黎指是因為中共正在發展經濟,如果經濟崩潰,其合法性亦會崩潰,黎強調文章只是其預計。
法官李素蘭再問及,黎早前提到劉祖廸與他會面時提到「支爆」,但黎稱從未聽聞「支爆」?黎解釋,他從未聽聞「支爆」一詞,因「支」是以前對中國的稱呼,而「支爆」是劉祖廸提出的預計,與其文章的「China’s economy implodes」無關。 法官杜麗冰再問及,黎沒聽聞「支爆」但不是指沒聽聞過「China implosion」?黎確認,指當劉提出「支爆」時,他不明白其意思。
警方在庭外戒備。(巴士的報記者攝)
黎智英妻女到庭聽審。(巴士的報記者攝)
在第100天聆訊中,就黎把旗下離岸公司「LACOCK 」及相關銀行戶口轉讓給陳梓華,黎指是其助手Mark Simon因知陳無法開設戶口而提供協助;但法官李運騰質疑,陳梓華的私人生意與黎有何關係?黎解釋他當時只想幫助陳,形容自己常助人,而他認識陳,又拜托陳平息勇武派的暴力行為,故向陳轉讓公司及銀行戶口只是舉手之勞。另黎又回應法官追問時承認《香港國安法》生效後,仍關注國際社會對《香港國安法》的反應,希望外國支持香港 。另黎智英Twitter個人帳戶帖文以標籤(hashtag)方式提及「對華政策跨國議會聯盟」(IPAC),甚至有轉載IPAC帖文,惟黎聲稱不認識IPAC,強調撰文後交給李兆富(Simon Lee) 編輯及發佈,遭法官多番質疑黎是否有閱讀帖文內容,李如沒獲得黎同意,卻用黎帳戶為IPAC宣傳並不合理。
被告黎智英。(圖片來源:星島日報)
《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周二(21日)進行第122天聆訊,續由黎智英第三十日作供。黎續接受控方盤問。
控方庭上展示2018年5月16日黎給予蔡英文「左右手」江春男的訊息,指想江向蔡英文轉達美國陸軍前副參謀長基恩(Jack Keane)及美國前國防部副部長Paul Wolfowitz的訊息,認為當時是台灣與美國特朗普政府建立深入建交的好時機,台灣政府不用那麼顧忌,指Jack 跟特朗普團隊關係密切,知道有很多可以改變現狀的可能性。控方問黎用到「說服」一字?黎同意,指要說服台灣政府不要太顧忌。控方指是讓台灣政府更易接受 Jack Keane及Paul Wolfowitz 的意見?黎同意。
黎指事件逼切 游說蔡英文僱用郭明瀚 建議親到台說服陳菊市長
控方再展示2018年黎向江春男發訊息指,希望盡快面對華盛頓PR功能問題,應利用郭明瀚的能力和關係,問江是否要他飛過來再說服陳菊市長。黎指,不記得為何提到陳菊,黎在訊息指如果郭明瀚有工作,就難以協助他們。黎承認,當時認為事件逼切。
控方展示2018年9月Mark Simon 向黎轉發郭明瀚的訊息,郭指台灣方面仍未有合約,但認為不要催促他們,因國務院一直在聯繫他,希望他能重返,如他進入政府,便無法給台北提供建議。控方問,黎知否郭明瀚最終有否接受公職?黎稱不知道。
控方再展示 2019 年 3 月 19 日黎將給予郭明瀚的訊息轉發給Mark Simon ,提到黎高興見到郭明瀚能和前政務司司長陳方安生晚餐,指陳太能告訴對方更多有關香港的資訊,指蔡英文政府令人非常失望,他將尋找一切機會讓郭明瀚幫助「我們」和台灣與北京的鬥爭 (help our struggle and Taiwan’s with Beijing)。黎確認,陳方安生與郭明瀚曾一起晚餐,惟黎稱不記得訊息中是否指蔡英文政府未能與郭明瀚合作 。
前美國駐港總領事郭明瀚。
黎提到「台灣與北京的鬥爭」 法官質疑黎所指包括香港
控方問黎所指的「鬥爭」是甚麼?黎指「台灣與北京交涉總是一個鬥爭」。控方問為甚麼?黎指,因為很困難。 法官杜麗冰問黎「鬥爭」,是否除了指台灣,還包括香港?黎稱,「我哋」只是台灣的意思。但杜法指黎顯然是指台灣及香港,因如果按照黎所指,「我哋」只是台灣,黎又何需說「and taiwan」去指出台灣,黎同意,認為可以這麽理解。
陳方安生會見時任美國副總統彭斯。
陳方安生晤彭斯 黎轉達郭明瀚訊息關注《逃犯條例》
控方提到2019年3月有關前政務司司長陳方安生和時任美國副總統彭斯會面。控方展示黎同月 23 日向民主黨前主席李永達傳送陳方安生和彭斯握手的相片。控方問黎看起來很興奮?黎反問「為何這樣說?」,黎指他只是表達陳方安生與彭斯見面。法官杜麗冰問黎當時是否留下深刻印象(impressed),黎同意。
之後黎向李永達傳送《蘋果》有關2019年3月24日陳方安生晤彭斯的報道,及陳方安生晤彭斯前,郭明瀚與陳方安生見面後向黎簡述的報告,指陳太非常關心逃犯條例, 郭還建議她到國會山莊和國家安全委員會時以此議題討論,又指陳太一行人似乎深思熟慮尋找國際社會反對北京及逃犯條例的理由。郭向黎指他們可討論一下。 黎又轉發訊息給李柱銘,何俊仁,張劍虹及陳沛敏等。
法官李運騰問黎當時知否陳方安生即將要見彭斯?黎指當時不知道。至於郭明瀚在訊息提到國家安全委員會,控方問黎當時知否是甚麼?黎指當時沒留意。李官問黎當時知否陳方安生要見國會山莊的人?黎稱不知道。控方問黎是否安排陳方安生和郭明瀚見面?黎否認,指兩人早已相識,又否認著郭明瀚向陳方安生提供建議,指自己不知此事。
陳方安生聯同前立法會議員郭榮鏗和莫乃光訪美。(圖片來源:星島日報)
控方在庭上展示《蘋果》在2019年3月24日的A1聞,題為《彭斯晤陳太 關注港人權 學者:高規格接待向京施壓》。黎向張劍虹傳訊息,指陳方安生面見彭斯是大新聞,指示張要「做大佢」,黎複製貼上一個來自郭明瀚有關要將此事製造「Best Effect」的訊息。黎承認,這是一個編採指示。
《蘋果》報道陳方安生與彭斯單獨會面
控方展示《蘋果》報道有關陳方安生與彭斯單獨會面的報道, 題為《彭斯晤陳太 關注港人權 學者:高規格接待向京施壓》,指陳方安生獲彭斯簡短接見,陳太指彭斯非常關注香港的人權及自由狀況。美國國家安全委員會之後再與陳方安生和隨行的時任立法會議員郭榮鏗和莫乃光會面近一小時。報道指,學者和時事評論員認為,美國以如此高規格接待陳方安生,反映美國對香港不斷收窄的人權自由有強烈意見,藉此向北京和特區政府敲響警號和施壓。控方問及是否由黎讓學者撰寫這部分,黎說,是由記者叫學者寫的,他和報道無關。
同日的新聞《主導對華政策 港問題或成中美角力戰》提到,「民主派中人相信,由彭斯親自見陳太,顯示美國政府已將香港問題,放入中美事務行動清單中,特別是直接影響美國人及美國商界利益、被視為危及香港司法制度、高度自治的逃犯條例修訂,相信會成為美國政府針對目標」,「可以講中美搞完貿易爭議,之後就輪到香港問題,北京同特區政府再係咁破壞一國兩制、高度自治,美國政府一定會有行動」。
民主黨創黨主席李柱銘。
黎傳訊息予李柱銘指是到華盛頓游説兩黨好時機
控方展示黎與李柱銘的訊息,黎提到「現時是遊說華府的好時機,現時氣氛是反華和親抗勢力,兩黨對中國的敵意是顯而易見的。」黎指,兩黨指美國共和黨及民主黨,而游說是指陳方安生與彭斯會面談及《引渡條例》問題。控方指是希望引起美國注意?黎同意。而李柱銘在訊息中提到,建議將行程推遲到五月中旬;而黎則回應指,對於《引渡條例》來說,可能為時已晚,但只要他們沒放棄,李的行程無論如何都很重要,必須獲得公眾支持,在更進一步推動《引渡條例》前阻止它。
控方問為何黎指對《引渡條例》來說,可能為時已晚?黎回應,因要緊急處理《條例》的問題。控方指黎在訊息中提及要「獲得公眾支持」,問黎在2019年3月已構思到美國進行游說?黎指,並非由他提出進行游說,但他同意做法。
黎否認Mark Simon認識內幕人士 指是有人想聯絡黎
控方再展示黎傳給李柱銘的訊息,黎指終於收到有關陳方安生和郭榮鏗、莫乃光與彭斯及美國國家安全委員會工作人員會面的回應,又指資料由Mark Simon發送給他。控方問及資料的來源?黎指不記得,相信Mark Simon從其他人中收到相關資料。
對Mark Simon能為黎安排與時任美國國務卿蓬佩奧及時任美國副總統彭斯會面,控方問黎,Mark Simon是否認識內幕人士?黎指他不能確認聯絡Mark Simon的人是否內幕人士。法官杜麗冰指,Mark Simon能為黎安排與蓬佩奧及彭斯會面,已代表Mark Simon能聯絡內幕人士,但黎否認,稱只是一些人聯絡Mark Simon,欲透過Mark Simon聯絡他。
黎同意讓郭明瀚參與訪美行程是個好主意
控方展示2019年3月24日黎給李柱銘的訊息,黎稱「現在是在華盛頓游説兩黨的好時機」。黎庭上指,兩黨是指民主黨和共和黨, 因陳方安生的游説引起了美國方面的注意。 控方再展示黎與李柱銘同年3月26日的對話,黎提到想美國前駐港總領事郭明瀚參與李柱銘的訪美行程,認為國會由民主黨控制,本身為民主黨人的郭明瀚或許可在國會提出《逃犯條例》問題,而郭亦可與各方策略性組織及安排李的行程。
控方問黎是否想郭明瀚參與民主派訪美行程?黎同意。控方問黎是想郭明瀚協助民主派進行游說?黎同意。控方又問黎提到「需要兩個月的時間來籌備這計劃」?黎指,郭明瀚與各方組織及安排有關行程需時2個月。
控方展示黎與工黨創黨主席李卓人同日的對話,李卓人指他們決定將行程延至5月中旬,因陳方安生訪美後,再重申他們的立場似乎沒意義,他們的想法是要求參議院或眾議院一些委員會舉行公開聽證會,邀請他們小組出席,又認為郭明瀚也許可就公開聽證會的可能性提出建議。黎回覆認認為5月中旬很好, 認為讓郭明瀚參與是好主意,因民主黨控制國會,《逃犯條例》可能有機會在美國會提出,因郭明瀚是民主黨人,在國會有凝聚力和影響力。
法官質疑泛民到美國會提出《逃犯條例》 想讓美國制裁香港
法官杜麗冰問及訊息中提到「Nancy」是指美國眾議院時任議長佩洛西(Nancy Pelosi)?黎同意。 控方問黎,訪美行程其中一個目的是提出與逃犯條例有關的制裁?黎指,這不是其想法,他亦沒參與行程。控方問民主派提出逃犯條例,是為游說制裁香港政府?黎指,這是控方的猜測,「我怎樣確認你的猜測?」。法官杜麗冰問及,民主派到國會提出逃犯條例的議題,是想提出讓美國制裁香港?黎指,訊息沒提到制裁。杜官續問,黎是否同意其說法?黎稱不知道。控方再問黎是否知道泛民於2019年在美國會提出引渡條例,游說制裁香港政府官員?黎稱不知道。
控方質疑郭明瀚建議將人權問題與商界及法律界捆綁
控方展示黎於2019年3月27日與Mark Simon 的對話訊息,黎提到由於《引渡條例》的迫切性,李柱銘團隊打算提前4月便前往華盛頓,因郭明瀚未有足夠時間籌備,故他或不參與,問Mark Simon若舉行參議院或國會聽證會,郭明瀚可否提供幫忙;黎又提及李柱銘似乎不希望郭明瀚參與這計劃,因李的前助理、在美國人權組織工作Minky Worden主導行程,但黎考慮到未來兩年的情況,認為郭可留在華盛頓為香港進行游說,指香港或中國關係正處於非常動盪的時期。 而Mark Simon回覆黎指,郭明瀚認清一件事,是讓商界和法律界參與其中。
控方問郭明瀚是否將人權議題與商界及法律界捆綁(bundle up)?黎稱,郭明瀚沒說捆綁,只是說「一旦成為一個人權問題,就會牽涉失敗主義者的偏見」,成為香港議題的障礙。控方問郭明瀚是指先讓商界和法律界參與,就更易獲得他們的支持?問黎是否同意,黎回應稱,不是同意與否,是他被告知。
黎智英助手Mark Simon。
黎又著Mark Simon告訴李柱銘,郭明瀚是自願提供幫助,而不是他們聘請的,故李柱銘無法拒絕其幫助,黎又想知郭明瀚是否可要求美國商會發表反對香港《逃犯條例》的聲明,認為對抵制法律非常有幫助。 控方問為何說郭明瀚自願提供幫助?黎指,事實是沒聘請他,但黎認為應為其努力付錢,但重申郭明瀚是義務協助。
控方展示2019年4月1日黎與 Mark Simon的對話, Mark Simon 提到讓美國會在4月底前採取立法行動。 Mark Simon 翌日向黎轉發一個由李卓人發出予 Minky Worden的訊息,關於李柱銘等人的美國行程跟進報告,當中提到香港政府可能希望在7月之前將納入法律,考慮到5月13日抵達美國,並於在多倫多舉行公開會議。
黎承認被告知泛民訪美行程欲推動修訂美國法律懲罰香港官員
控方指訪美之旅目的是推動修訂美國法律,懲罰香港官員?黎指,他是被告知此目的。控方指,黎想讓前美國駐港總領事郭明瀚加入行程?黎稱,他沒在此訊息提到。法官李運騰問Mark Simon 是代表團成員之一?黎稱不是,指Mark只有份討論,因他介紹郭明瀚與訪美的團隊認識。李官運問Mark Simon沒一起訪美?黎稱沒有。
《壹傳媒》前行政總裁張劍虹。(圖片來源:星島日報)
黎:沒資格指示《蘋果》 遵守編採獨立 惹法官質疑
控方引述張劍虹曾供稱黎於2019年3至4月曾指示《蘋果》高層利用《蘋果》作為平台,引起西方民主國家注意,使他們採取對中央、港府的制裁行動。黎庭上指,「這肯定是錯的,我從來沒有資格指示《蘋果》這樣做」。法官杜麗冰質疑,黎為何說沒資格?黎指,他嚴格遵守編採獨立。杜官追問,那黎著張劍虹將陳方安生晤彭斯一事「做大」,是否編採指示?黎即改口稱,這是一次例外。
控方指Mark Simon向黎轉發一個由郭明瀚傳送的訊息,郭明瀚提到已向李柱銘傳達一些關於與時任美國國務卿蓬佩奧會面的想法,建議蓬佩奧不要要求撤回修訂,認為這一步走得太遠,這是香港和國際商界對北京才有的影響力。控方問當黎收到訊息時,知否李柱銘見蓬佩奧前,郭明瀚曾給予李建議?黎稱知道,但若沒記錯,李柱銘最終沒見蓬佩奧。
李柱銘晤蓬佩奧前 郭明瀚給予建議
控方再展示郭明瀚予李柱銘建議的訊息,提到應嘗試讓蓬佩奧和佩洛西向媒體提供會議的資料,就他們的立場傳播開去,又指中國在美國和國際支持下,致力於一國兩制,然而一直在緩慢地尋求扼殺香港的法治和自由。黎確認,這是郭明瀚給予李柱銘見蓬佩奧時的建議。控方指Mark Simon 是讓黎知道如何為國際游說尋求美國支持,黎指,訊息沒提及。控方再指Mark Simon是想讓黎有所行動,黎不同意。
控方展示2019年6月9日《蘋果》題為「蓬佩奧晤黎智英討論逃犯例」的報道,指李柱銘當時亦在場,黎同意。控方指報道最後一段提到「當時美國國務院在會後發表聲明,說蓬佩奧對香港政府修訂《逃犯條例》表關注,斥修例威脅香港法治」,與郭明瀚向李柱銘建議即「嘗試讓蓬佩奧和佩洛西向媒體提供會議資料」是脗合的,黎同意。
黎智英與時任美國副總統彭斯會面。
郭明瀚開設四人群組 包括黎、李柱銘及Mark Simon
控方指郭明瀚於同年6月11日開設WhatsApp群組,成員包括他、黎智英、李柱銘及Mark Simon,而該群組最後一次訊息是2020年7月9日,李柱銘在《香港國安法》生效前離開了群組。
控方指郭明瀚曾在群組稱,參議員Rubio和其他人較早前寫信給林鄭月娥反駁其回應,並將提出修訂《香港政策法》,將確認符合一國兩制的實施情況,但仍未確定這是否好主意,因這對香港來說,是一條有潛在危險的道路。控方問郭明瀚所指的《香港政策法》是否指人權法案?黎稱,訊息沒提到香港人權。
黎智英與時任國家安全顧問博爾頓(左)會面。
黎先後訪英加 再到美與彭斯、蓬佩奧及博爾頓會面
控方問及黎於2019年7月的美國之行。黎確認當時他與美國時任副總統彭斯(Mike Pence)、時任國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo) 、及時任國家安全顧問博爾頓(John Bolton)會面。黎亦確認他原預計是與美國議員會面講述香港的情況,但抵美後才獲知安排與彭斯、蓬佩奧及博爾頓會面。
控方又提到,黎訪美前,先到訪英國及加拿大,黎確認。控方再展示黎與「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)之間的訊息,提到黎與羅傑斯、奧爾頓勳爵(Lord Alton)會面,顯示黎於2019年7月1日仍在倫敦。黎確認。控方展示黎與Mark Simon的對話,當中提及黎於2019年7月3日身處加拿大。
蓬佩奧助手Mary Kissel提議黎可提出制裁中港領導人子女
控方續展示二人於 6 月20日的對話,Mark Simon 提到Mary正為與蓬佩奧會面做準備工作。控方問Mary是指蓬佩奧助手Mary Kissel ,黎指不知道。法官杜麗冰問黎當時沒問 Mark Simon?黎稱,當時他可能知道 Mary是誰,但現時不記得。法官李素蘭則跟進控方提問問黎抵達美國前,已知道會見到蓬佩奧?黎同意,但見面前一日才獲告之。法官李素蘭指,黎供稱抵美後,才獲安排與蓬佩奧會面,原沒預計與他們會面?黎同意。控方質疑黎沒說出真相?黎指,他只是忘記該訊息,重申無論如何也曾跟蓬佩奧見面。
控方指,即黎赴美前就知道獲安排與蓬佩奧會面?法官李運騰指,應說是黎赴美前知悉正獲安排黎與蓬佩奧會面?黎同意,又確認7月10日曾與博爾頓會見面,獲《蘋果》報道,他亦分別與彭斯和蓬佩奧見面。控方問黎有否在7月9日見蓬佩奧?黎稱不記得,只記得Mark Simon曾警告他,不要在Mary Kissel老闆面前擁抱她。
控方展示2019年7月8日Mark Simon向黎傳訊息,提到Mary Kissel提醒,指禮節規定,當黎見到她時除了握手和禮貌打招呼外,不能有任何其他行為,因她想保持專業,不想顯示與黎是朋友;另外,建議黎向蓬佩奧表達盡可能具體一點,因蓬佩奧正尋求針對香港採取具體行動的意見,可建議他了解美國如何幫助這場運動,不會談論宏偉計劃,正尋找可採取什麼行動來幫助香港。
控方指,在同一訊息中又提到,Mary指制裁鎮壓香港抗議者的中共和香港領導人的子女,可與針對鎮壓西方穆斯林的中共官員的行動合併。控方指問以上是Mary Kissel另一建議?黎同意,她建議黎可提及制裁中共、香港領導人的子女。
被告黎智英。(圖片來源:星島日報)