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黎智英案第118天|黎指拜登政府要以外交力量對抗中國 貿易談判應提及人權問題 

黎智英案

黎智英案第118天|黎指拜登政府要以外交力量對抗中國  貿易談判應提及人權問題 
黎智英案

黎智英案

黎智英案第118天|黎指拜登政府要以外交力量對抗中國 貿易談判應提及人權問題 

2025年01月13日 18:23 最後更新:01月23日 16:56

《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,黎智英續作供。辯方提到黎在訪談節目中提到當時的美國拜登政府須意識到對付中共必須用實力,而不是姑息、軟弱。 黎庭上承認,他指的「實力」指外交力量。 黎又在節目中提到拜登政府在與中國進行貿易談判時, 應與人權問題聯繫起來,包括香港問題、維吾爾問題等。 

黎認為拜登應以外交力量對抗中國,貿易談判時應提及人權問題。AP圖片

黎認為拜登應以外交力量對抗中國,貿易談判時應提及人權問題。AP圖片

辯方展示2020年12月1日的《Live Chat With Jimmy Lai》節目謄本,節目嘉賓為前美國國防部中國、台灣及蒙古事務高級主管、美國智庫企業研究所亞洲研究項目主任卜大年(Dan Blumenthal)。黎提到除日本、印度或韓國外,許多結盟國家不關心台灣,沒有足夠強大議程幫助台灣提升國際地位,令人擔憂。惟黎否認提倡提升台灣地位,只說明多邊主義對台灣不利。

黎又在節目中提到拜登政府需意識到對付中共必須用實力,而不是姑息、軟弱。黎解釋,他指的「實力」指外交力量。辯方續指黎提到拜登政府在與中國進行貿易談判時, 要將人權與所有侵犯人權的行為聯繫起來,如香港問題、維吾爾問題等。辯方問黎是否提倡美國針對中國採取敵對行動?黎否認,指人權不是敵對,也非中國內部事務,而是國際議題。

黎的妻女到庭聽審。(巴士的報記者攝)

黎的妻女到庭聽審。(巴士的報記者攝)

黎在節目中籲繼續抗爭 遭法官連番追問  

黎在節目又稱「我哋喺香港一路去抗爭…去到散播到大陸,而使到大陸嘅人都能夠明白到我哋嘅價值觀呢,我諗呢個對中共嗰個政權係非常危險」。 黎否認是煽動暴力及不守法。法官李素蘭問甚麼是「繼續去抗爭」?黎指,是希望在《國安法》生效後,能夠有較小規模的運動,但只是一廂情願想法。李官追問是指抗爭運動?黎指,《國安法》生效後,不能再這樣做。李官再追問,那麼《國安法》生效前呢?黎指,《國安法》生效前有示威。李官問抗爭運動是指示威?黎重申,不可能再出現示威,他希望有較小規模的運動。

法官杜麗冰問甚麼是小規模運動?黎稱,他當時沒多想,只是希望。法官李素蘭問黎認為聽眾會如何理解「抗爭」?黎指,聽眾會自行詮釋,重申只是一個希望,因當時沒出路。杜官問黎想傳遞甚麼訊息?黎稱,他並非著人們要繼續抗爭,只是表達其意見。

黎指《Live Chat With Jimmy Lai》節目與《蘋果》高層無關。(圖片來源:星島日報)

黎指《Live Chat With Jimmy Lai》節目與《蘋果》高層無關。(圖片來源:星島日報)

黎指訪談節目與《蘋果》及高層無關

辯方問黎由《香港國安法》生效至2020年12月1日,黎是否連同《蘋果》高層、涉案3間《蘋果》相關公司,要求外國或外部勢力包括台灣、美國,對中國進行制裁、封鎖及敵對活動?黎稱否認,指自己一直很謹慎,以免犯險。

法官李運騰關注《Live Chat With Jimmy Lai》主持人Mark Clifford 是否共謀者之一?控方指不是。辯方問黎是否與《蘋果》高層、涉案3間《蘋果》相關公司協議發布涉案Twitter、《Live Chat With Jimmy Lai》 ?黎否認,指與其他人無關,指除有2個《蘋果》員工協助節目對談,並將其節目放在《蘋果》平台,《蘋果》不牽涉節目。 

辯方續問《蘋果》高層包括張劍虹、陳沛敏、楊清奇以及 Mark Simon是否協議發布《Live Chat With Jimmy Lai》節目?黎指與他們無關。法官李運騰聞言即問黎之前供稱由 Mark Simon 介紹節目嘉賓?黎同意,惟稱辯方是問及「協議」,故他答沒有。李官再問Mark Simon是否為黎安排節目嘉賓?黎同意。辯方再問節目內容、接受外媒訪問,是否與李兆富、Mark Simon有關?黎稱沒有。至於黎的專欄文章,黎指,與《蘋果》高層、李兆富及Mark Simon亦無關。

被告黎智英。

被告黎智英。

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台灣日本

《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,黎智英續作供。黎承認提供平台予現被通緝、在美國籌組「香港議會」的袁弓夷播放影片,向時任美總統特朗普發公開信,袁在影片中呼籲時任美國總統特朗普及時任國務卿蓬佩奧駐軍保護香港,並期望特朗普對中港實施制裁,但黎辯稱不知袁的影片內容,遭控方及法官質疑,袁弓夷女兒袁彌明曾向黎傳送公開信講辭,而黎當時回覆「這是一封好信,希望特朗普總統會看到及回應」,黎隨即改口承認自己記錯。

現被通緝的袁弓夷。

現被通緝的袁弓夷。

控方稱黎指示《蘋果》發起「一人一信救香港」行動後,曾協助袁弓夷播放短片。控方展示黎與袁於2020年5月28日的WhatsApp對話,袁指「我想透過公開影片致函特朗普和蓬佩奧,敦促他們在香港駐紮聯合國維和部隊,保護我們的年輕人。 我可於星期五在你的工作室拍片。我們將用其非法鎮壓和警察暴行的證據,在聯合國挑戰中國。這是戰爭。早上開市時,香港經濟將崩潰。」黎當時回覆「好的,我可以安排,我們的同事會協助你,我會讓我們的主管張志偉聯絡你安排」。控方再展示袁於同年6月3日向黎指「感謝你為我提供了平台,讓我展開消滅中共的使命。我將於周日前往華盛頓,向白宮請求對香港的幫助。如有任何建議,或你想讓我做的任何事情,請告訴我。我們可以在周日晚上出發前見面嗎?」,黎庭上確認,曾提供平台予袁,但沒協助袁接觸特朗普。

庭上播放袁弓夷在《蘋果》發片的相關短片,袁以中文說出「相信自由嘅香港朋友⋯所以我願意出一封信⋯一齊打贏呢場仗」,另以英文說出「總統先生,我代表全體香港市民,感謝我的朋友黎智英製作這條YouTube影片,向你遞交這封信。你現在觀看的影片,展示了過去12個月香港英雄自由運動中鮮為人知的領袖。這些青少年主要是高中生和大學生,他們正在為讓香港成為自由、民主、法治的家園而奮鬥⋯美國正遭受中共造成的疫情折磨⋯香港成為最大的洗黑錢中心⋯制裁所有共產主義實體⋯我們都知道香港末日已近」。

黎的長子黎見恩到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎的長子黎見恩到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

控方指黎著前《蘋果動新聞》總監張志偉協助製作影片?黎指,他當時同意讓對方使用《蘋果》作平台,但不知道片段內容。法官杜麗冰指黎曾觀看影片?黎指,不記得當時有否看。庭上再展示黎於5 月31日發送訊息提到,剛從袁的女兒彌明那裡收到影片,認為「非常棒!」,但黎重申,不知道有否看過影片。

法官李素蘭質疑,黎一定有看過,因黎說「剛從Erica(袁彌明)那裡收到它,非常棒」?黎指已不記得。 控方再展示黎與張志偉於5月31日的對話,張提到該影片獲得2.7萬個讚好,黎回覆「我們可以再做」。控方指黎協助袁製作公開信?黎指不是協助,只是提供平台予對方。杜官指,以及提供工作室?黎確認,而製作方面只是袁坐下讀出自己的信件。控方指除「一人一信救香港」行動外,播袁的影片顯示了《蘋果》如何引起外國關注,特別是美國關注,黎指只是讓人使用平台,不是由《蘋果》製作,他自己亦不牽涉在內。

控方指《蘋果》英文版在2020年6月1日發表題為《US urged to take in Hong Kong's defiant students to preserve "seeds of new China"》的文章,提到袁的影片。

黎指不知袁的影片內容  遭控方及法官多番質疑  終承認「自己記錯」  

法官杜麗冰指,張志偉的訊息提到跟袁氏父女約好時間,黎回應「很好,謝謝」,杜官指,黎當時不僅提供平台,更為對方提供鼓勵?黎指,是讓對方利用平台傳遞訊息。控方再指黎讓袁使用《蘋果》向特朗普發信?黎重申,不知道對方向特朗普說甚麼,只是讓他使用平台。控方追問,黎當時從沒問過他會說甚麼?黎同意。

控方問黎會否擔心袁會說一些與黎的「一人一信」行動不符的事?黎指並不擔心,又指不會審查他人,而袁拍片時,黎亦不在場。 杜官追問,如果袁說呼籲特朗普不要插手香港事務呢?黎指,他知道袁不會這樣說。杜官問袁會支持運動?黎指,袁會支持這場運動,但不是指會支持黎的「一人一信救香港」。控方指黎在影片推出前,已知悉袁會在片中對特朗普說的話?黎否認,亦指不記得事後有否觀看影片。 法官李運騰關注張志偉的訊息提到已相約袁氏父女,問袁是否共拍攝了兩段影片?黎指,對另一影片不知情。

控方展示2020年5月29日袁彌明向黎傳訊息指「我爸爸現在要去你的大樓,他寫給特朗普的信非比尋常,而且充滿情感) ,袁彌明傳送講辭,黎回覆「這是一封好信,希望特朗普總統會看到及回應」。控方質疑黎不知袁弓夷影片內容?黎表示,未看到這對話之前,他確實不記得片段內容。法官李運騰問「你記錯了嗎?」,黎同意,指「重複地記錯」。

控方引述袁的講辭指「你應該制裁這些共產主義單位」,問黎是否同意?黎稱,他沒在對話說同意與否。 控方指黎回覆「這是一封好信」?黎稱,他指整封信件,不代表同意講辭中的「制裁」那句。控方指黎不僅說「這是一封好信」,還說「希望特朗普總統會看到及回應」?黎同意。控方問黎當時希望特朗普會回應袁的建議?黎同意。

法官李運騰指黎在主問時曾供稱,不同意袁在片段其中兩點。據黎早前供稱,他不同意袁呼籲美國公司撤出香港及指有年輕人被強姦及謀殺;李官問,黎為何仍向袁彌明說「這是一封好信」?黎指,當時他只是粗略閱讀,沒注意那兩點,又指後來對袁弓夷感到不放心(uneasy)。 李官質疑,如黎對袁感到不放心,為何又要讓張志偉續找袁拍片?黎稱,黎對袁有此印象,是在袁拍片之後的事,因兩人接觸多了,才對袁感不放心。控方多番追問為何對袁感不放心?黎稱「我不想跟他交往」,又指是累積的感覺,但不記得袁說了甚麼。

辯方資深大律師彭耀鴻。(巴士的報記者攝)

辯方資深大律師彭耀鴻。(巴士的報記者攝)

《蘋果》助袁弓夷發放第二段影片  黎辯稱「只看一眼」遭質疑 

控方再展示2020年5月31日黎與袁彌明的對話,袁彌明稱「Steve Bannon在其節目讀出他(袁弓夷)寫給特朗普總統的信!),黎回覆「That’s great! (太好了)」 ,指請繼續發聲,美國人正關注,袁彌明回應指「爸爸正計劃向蓬佩奧製作另一影片,建議讓學生示威者在美國最好的學校接受教育,提供經濟援助」、「希望徵求你同意,以便在美國東部時間中午之前,將我爸爸的影片上傳到YouTube和 Twitter」,之後黎指「你父親應該做他認為正確的事。他有很好的判斷力」。 控方問黎是否記得何時製作袁的第二段影片?黎指不記得。控方展示黎與張志偉於同年6月4日的訊息,顯示片段已製作好,擬定標題「【六四31】袁彌明父親發帖 促美國務卿懲中共罪犯解放香港」。

控方指內容與黎的想法一致?黎指不記得曾看過影片。控方指影片其後於《蘋果》的 Facebook及Twitter發布。控方指黎當時有看到影片?黎指可能有留意到文字。控方指,文字提到「解放香港」?黎指沒留意。控方問及「解放香港」的意思?黎指,當時只看一眼,沒有思考,無法回答,重申沒看過內容。 法官李素蘭質疑,黎指有看到文字,但沒有思考?黎指,因他對這些內容不敏感,不太關注。控方質疑此影片緊隨黎的「一人一信救香港」行動?黎指當時沒想到聯繫,對影片內容不感興趣。

控方指袁的影片與黎設英文版目標一致

控方指黎其實一直知悉影片內容,內容亦與黎的想法一致,黎否認。法官杜麗冰問黎是否知影片關於甚麼?黎指有大約看一眼,沒留意,杜官質疑這些內容也是黎當時所爭取的?黎重申當時沒看到。

法官李素蘭關注,黎提到的日常工作是甚麼?黎指作為媒體老闆,有很多重要的事,當時亦發生了很多事,如擴充、發展,及所遇到的困難等,李官問該影片有助媒體發展?黎指,不是其關注,又承認對其工作以外的所有事都麻木不仁。杜官質疑黎曾自言是很「hands-off(不太干預)」的老闆,當時專注於甚麼工作?黎指很多事情,如財政問題。

控方問黎設立《蘋果》英文版,是為引起國際支持香港?黎同意。控方指袁弓夷拍片向美國發公開信,與黎設英文版的目標一致?黎指,當時只對自己的英文版有興趣,對袁的影片沒興趣。控方再指,黎設英文版目的是吸引對香港的關注,與袁影片的目標一致?黎指如果當時有留意,可能會這樣想,但當時沒細想。

被告黎智英。

被告黎智英。

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