節目導視：
解說：
2005年開建，總投資上億元。牡丹江「曹園」的神秘面紗，今天終被揭開。
解說：
晚上省委書記批示，今天調查組開通氣會拖了十年的違建，終將被嚴肅處理。
解說：
《新聞1+1》今日繼續關註：曹園，究竟是個什麼園？
董倩：
晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
昨天我們的節目關注了黑龍江省牡丹江市建在國有林地上的曹園，那麼今天上午在調查組和媒體記者反覆敲門下這扇神秘的大門終於打開了。我們可以看幾張照片記者拍攝的，亭台樓閣都有，而且是比較精美的這種中國古典建築。那麼具體的情況我們接下來通過記者拍攝的短片來了解。
央視記者劉海樵：
我們現在就已經進入到了曹園的內部，大家請看我右手邊，這就是一棟仿古式的建築，像這樣大面積的仿古建築在曹園內部到處都可以看到。或者像我左手邊這一棟這是一個大概三棟高仿古的樓，我們可以看到這些樓都是建在山林中間，被樹林環抱著，像這樣的建築它到底合法嗎？這些建築是否存在著非法侵佔林地的這個情況呢？
解說：
記者進入到曹園的第一感覺就是大，從進大門開始記者走了五分多鐘才看到了遠處的仿古建築群，正如曹園在自己網站上介紹的那樣，裏面有三園一館，即園門園、文昌院、楓樹園、博物館，平台樓閣長廊牌樓龐大的仿古建築群，其規模令人瞠目結舌。
牡丹江市自然資源局監查員韓秀峰：
2015年我們是根據國家下發的土地衛片發現這裏有違法佔地，當時就是這一塊，就是這個樓。眼前這個樓整個都是。
記者：
大概面積是多大？
A：
當時這個面積有兩千多平方米。
解說：
令記者關注的還有位於曹園邊緣位置的小型水庫，據了解這片水庫原本是一個自然小池塘經過人工改造後變吃如今的小水庫。
牡丹江市水務局局長王曉岩：
據我了解情況這是一個小二型水庫，就是在100萬立方以下，定為小二型水庫。
記者：
這個水庫什麼時候建的？
A：
A：我了解這個情況就是10年，當時工程質量工程設計都沒有按照標準，12年的時候水務局知道這個事了，同時因為消險加固這個工程14年申報、15年批複在16年開始竣工。
解說：
調查組在今天進入曹園之後根據他們在現場初步目測曹園違法建設面積比之前三次行政處罰的面積有所增加，一位曾經到過曹園的執法人員介紹，他們前兩次來執法都是吃了閉門羹，第三次託了熟人才得以進入曹園。
牡丹江市自然資源局監查員劉雪松：
當時我來的時候還不是現在這個樣子。包括這個窗戶啥的都沒有，完了這個外牆沒有粉刷。
記者：
我看現在牆也刷了，窗戶也上了，而且都是新的窗戶，你來的查收以後馬上就下達這個處罰決定了嗎？
A：
我們調查期間是一個月，一個月之內下達的，從立案到處罰決定是一個月下達的。
記者：
在這個期間他們依然還在施工沒有停。
A：
當時我們的要求是要他立馬停止建設
記者：
你當時來的時候就已經讓他停止建設了。
A：
對。
牡丹江市林業和草原局資源管理科王令軍：
就是從我現在查的這個這些，是沒有經過林業部門審批的，是這樣的。
記者：
我們現在所處的位置？
王令軍：
咱們現在這個位置好像在審批這個邊上的。
記者：
你的右手邊是審批的，你的左手邊應該就是沒審批的。這一側是嗎？
王令軍：
對。
董倩：
仔細看剛才的短片我們可以看到兩個細節，一個是今天上午調查組和媒體記者也不是說到了那人家就放他們進去了，而且敲了半個小時的門才讓他們進去，由此可見這個執法工作是多麼的難！
另外一個細節曾經進過這個園子一位調查組成員說他感覺比上次來多了東西了，這就意味著當三次行政處罰下來的時候讓他們拆不僅沒有拆還在建設中。我們接下來就聯線央視記者王海樵，你給我們介紹一下當你進入這個園區的時候是自然景觀多還是人為建築多？
央視記者王海樵：
我的第一個感覺就是自然景觀和大面積的仿古建築，比例應該是自然景觀稍微多一點的。
我來到這個園內第一個感覺就是它非常大，我們從大門進來的時候也是沿著小路走了五分多鐘才看到這個建築群，這個建築群小的有大概500多平方米，大的佔地面積也達到了兩千多平米，而且都是建在山林當中，被樹木環繞，我和同行其他媒體記者還有一個共同的感受就是這些建築不僅大，而且裝飾的十分精緻，周邊還有各種各樣的雕塑以及工藝品，我們沿著山間的道路繼續往裏面走的時候，因為我們知道這裏原本是一座軍馬場，我們在路邊也看到了一座小型的馬場，同樣也是建在山林之中，而且馬場內還有兩匹馬。
之後我們步行了大概近半個小時的時間，才看到了之前短片里提到的這個水庫，其中在沿途有零星的仿古建築，足以說明整個曹園內的面積有多大，對於曹園是否是一個文化旅遊的項目，我們也在曹園裏面跟這個工作人員聊天的時候得知，目前這個曹園內部只有幾名保安和工作人員應該是有六七個人的樣子在看守。他告訴我們他來到曹園工作只有半年的時間，但是在這期間整個曹園從來沒有接待過任何人。
董倩：
這是你和一些媒體記者的感受，那麼你有沒有關注到也是第一次進去調查組的成員他們第一次進去的感受是什麼，他們的反映是什麼？
王海樵：
我們和調查組是在今天早上9點左右到的曹園，我們進入到內部以後大部分接受我們採訪的調查組的成員，他們很多人都是第一次進入到這個曹園內部，其中也只有一個人就是在2018年對曹園進行行政處罰的自然資源監查局的監查人員給我們介紹，他當時在這個院內違建情況進行勘察的時候，他曾經來了三次，前兩次也是被門衛，以沒有接到通知為理由拒之門外，最後也是經過努力，才以調查員的身份進入到曹園內部，對這些違建進行現場勘察，目前整個牡丹江調查已經全面進入到曹園內部開展工作，但是由於這裏面大部分人之前沒有來過，所以對於所有的違建和違法毀林佔地的情況，他們需要重新的進行現場勘察。
董倩：
這件事情在昨天晚上經過媒體關注以後對他的關注調查也已經升級，我們來看一下在昨天晚上黑龍江省委批示要求省委省政府成立督察組，那麼責令牡丹江市成立調查組，在今天國家自然資源部還有國家林草局也已經介入此事，那麼在今天下午五點多的時候，牡丹江市委市政府專項調查組召開了這個事情的情況吹風會，那麼這是相關的情況。
另外我們也注意一下牡丹江市委市政府專項調查組的成員是市委書記和市長任組長，省裏面的省委省政府的專項督察組是副省長任組長，我們接下來連線牡丹江曹園事件調查組的副組長牡丹江市副市長張維國。
張市長您好您今天跟調查組第一次到了這個園子，當然只有短暫一天的時間，經過這一天的調查你們能夠坐實他違法違規的地方有哪些。
牡丹江曹園事件調查組副組長牡丹江市副市長張維國：
今天上午我們市委市政府的調查組全面進入了曹園進行現場勘驗測量，並且調取相關的內頁資料，因為是初步調查，目前看，作為一個個人投資的旅遊項目，拿到了一些相關部門前期手續，但是土地和建設的手續一直沒有落實，所以現在看未批先建的問題可能是存在的，我們的國土部門多次下達了行政處罰的決定書，但是具體的違法面積和其他的一些違法違規的行為，我們還需要進一步的調查。
董倩：
張市長剛才您說到未批先建是存在的，雖然我沒有到現場，但是從記者不管拍攝下來錄像還是照片來看，這個建築應當說還是下了工夫的，很精美。而且是屬於建築群。如果最後認定它是違法建築的話，面對這些東西是怎麼辦？是留還是拆？
張市長：
我們首先要是進行認真的核查，把違法的違規的合法的合規的，進行認真的區別，之後我們還要開專門的會議，對後續的處理進行認真的研究，本著依法依規有利於發展的這樣的一個原則，來研究他的具體的處理方式。
董倩：
張市長這是第一天過去了，那麼從明天開始接下去你們的調查方向還有調查重點都會是是什麼？
張市長：
我們下一步的調查主要還是從審批手續要進行全面的梳理，核查核實，第二個就是要對歷年來的衛星圖片資料的比對分析，來確認他是否存在這個毀林佔地，是否存在其他的一些違法行為，對未批先建這樣行為的具體面積和數量也要進行精準的核實，確認。
董倩：
張市長當這件事情被記者曝光之後人們很自然關注一個問題，就是從2005年陸續開始建設，到現在如果倒退的話不止是十年，十多年的時間，相關部門在漫長的過程當中我們就說連行政處罰書都已經下達了三次，通過今天你們去園子裏面有一位曾經到過那的調查組人員說前兩次根本進不去，人家都吃閉門羹，第三次是用了自己的關係，託了熟人才能進去這裏面說明什麼問題，為什麼一個這麼大的面積，這麼大的排場的存在竟然十多年執法人員都進不去，你覺得是什麼原因呢。
張市長：
這次我們省委省政府的督察組、市委市政府的調查組都安排了紀檢監察機關的介入，就是要對整個過程當中，部門監管不到位、不作為、亂作為、失職失查這樣的行為進行同步調查，對相關人員違法違紀的行為進行追責問責。
同時也要對曹園違法違規的行為和人員進行依法依規的嚴肅處理。不管是什麼原因，不管是什麼人我們都會依法依規從嚴從重的處理，絕不姑息。
董倩：
謝謝張市長，謝謝您在調查組的第一天就接受我們的採訪，非常感謝。
接下來我們關注，剛才我們看到了揭開面紗的曹園，今天我們同樣揭開面紗的還有曹園的主人，我們來看一下記者對他的採訪。
（播放短片）
記者：
為什麼這個地方不對外人開放呢？
A：
不是私人莊園，因為土地沒有完善，政府不讓我開，地沒有完善，開的話罰你。
記者：
接待過別人嗎？
A：
沒有，不接待。
記者：
從來不作接待？
A：
不作接待。除了我和比較好的熟人過來在這喝茶吃飯就是這個，別的沒有，沒有說像他們那樣接待、利潤從來的都沒有，我敢說一分錢都沒有過。
解說：
2018年，經黑龍江省牡丹江市森林公安局初步查實，曹園中地面建設和水面佔地19公頃左右，遠超黑龍江省林業廳當時批複的2.76公頃的建設面積。
記者：
您到現在還堅持就是說你跟所有的建築都不存在非法佔用林地的情況嗎？
A：
不是非法佔用林地，就是我沒超過2.7公頃我的房子面積。
記者：
我們今天在跟林業部門一起去的時候在他們拿出來這個規劃圖紙上面，裏面有很多棟建築都是，他們批給你的林地之外建的。
A：
就是說他批的這個地方，我沒在這個地方建，在這個地方建了，是不是。
記者：
對，批給你的地方也建了，但是在其他的地方也建了。
A：
我總共沒有那麼大。
記者：
有一部分是取得林權證而且是林業部門批准了你可以在那建，你可以使用，但是有一部分就是有池塘的那一部分。
A：
怎麼說呢，我認為我是從項目上考慮的，我修一個橋將來旅遊觀摩的很好，但是從法律上面我是違規了違法了。我自己認為我沒有說損害環境破壞環境，我骨子裡面都沒有這個想法。我以為這個項目挺好修小橋挺漂亮的，將來遊客看看在水上溜達溜達。
解說：
2004年，曹波以其配偶的名義，從中牧集團牡丹江軍馬場獲得了該片國有林地的經營權，經營期限為70年，不可以改變林地用途。
記者：
整個園區裏面的建築有沒有存在毀林？
A：
沒有沒有。肯定沒有。
記者：
你現在還是不是堅持你所有的建築物不管是樓還是各式各樣的建築，都沒有存在違法或者說毀林或者說非法侵佔林地的這個情況？
A：
還是以調查結果為主吧，相信調查組。
解說：
2005年，曹園開始建設施工，在至今的14年時間裡，曾分別在2009年、2015年、2018年因為違建被下達過行政處罰決定書，並責令其自行拆除。但最終結果是，罰款交了，違建卻遲遲沒有被拆除？
記者：
為什麼不執行？
A：
我就認為這個土地很快就能夠下來，我認為是簡單，但是實際上協調起來確實有個過程。
記者：
處罰以後是立刻停工了呢還是？
A：
停工了。
記者：
這個跟我們在現場了解的情況不太一樣？因為我們走過現場的話當時執法人員去的時候還沒有完工，等我們再去的時候他已經完工了，這個你怎麼解釋？
A：
我們填了兩個月，三個月，沒有動靜我們在收尾。
記者：
明令要求你停工，有的地方要求你拆除？
A：
就是手續沒有完善。我就先把它做了，心急就想把下面做好，因為我就想說自己攢錢把文化園做好，獻給社會這是真的，十多年了一直是這個做法。
董倩：
怎麼看待他剛才一系列的想法和說法。
我們連線一位嘉賓，來自中央黨校政法部的楊小軍副主任，楊主任，剛才你聽到了這個曹波他在說了這麼一番話，他說我從來我骨子裡面就沒有這個想法說是要破壞環境，就是想修小橋挺漂亮的，將來在遊客上面溜達溜達，我們無從去判斷他說這番話是為自己開脫，還是說他真的就是這麼認為，但是我們可以假設一下我們假設他說的是真話，那麼當他的這種想法已經越界了的時候，當然他不會認為是越界如果說的是真話的話，這個時候應該怎麼樣及時的約束或者是制止他這種越界？
中央黨校政法部的楊小軍：
這樣看他越的界是越的大界還是越的小界，通俗的講就是這個意思從法律上面來講肯定是有違建的部分，至於是全部違建還是部分違建我們現在還不知道結果，比如說他是嚴重的越界違法，法律上有明確的規定，無法採用改正措施來消除影響，在這種情況下是必須全部是要拆除的。如果他不是這種情況，他批了一部分他又超了一部分，而超的這部分呢可以通過改正措施來消除，就是不影響規劃，比如說不影響自然保護區不影響森林，不影響自然生態，那麼這種情況下是可以通過罰沒等其他手段來變通處理的，就看他屬於哪一種程度和哪種性質的越界。
董倩：
楊主任您看在整個過程中記者反覆問過他這樣的問題，為什麼相關部門讓你停了三次你卻一直第一你沒有拆，另外一個你也沒有停就是您怎麼看已經干涉了但是沒有干涉到。就是他沒有管到他這個問題？
楊主任：
那就是執行措施不到位，按照規定和執行許可權你既然做出了執行拆除的決定，如果當事人逾期不拆除行政機關應該做出強制拆除的決定，如果這個強制拆除的決定做出以後如果他逾期還不拆就要申請法院強拆，在法定期限之內，後面還有執行的相關措施在法律上面是門類齊全的，如果你不用所以這個事情就弄不成了。
董倩：
好非常感謝楊主任，因為時間的關係只能打斷你，現在調查組已經在調查，我們接下來去期待著調查組能夠給出清晰的結論。
