洪秀柱接受中評社專訪。（中評社）
針對兩岸關係、中國國民黨改革，中國國民黨前主席洪秀柱22日接受中評社專訪表示，國民黨若不要九二共識，必須回答兩個問題，一，要不要丟掉一個中國原則？二要不要丟掉未來追求統一？這是「憲法」內容，所有參加黨主席補選的人都要講清楚。她還提到，如果中國國民黨要改名，去掉「中國」兩字，她就要出來組“中國國民黨”，再當主席。
洪秀柱22日在中華青雁和平基金會接受中評社採訪團專訪，採訪團成員包括台灣中評社總編輯林淑玲、記者鄭羿菲、洪德諭。
以下為專訪全文：
中評社問：怎麼看最近蔡英文講「中華民國台灣」，以及賴清德受訪稱，“1911年創立那個‘「中華民國」’已經不存在，經過一百多年的歷史，‘「中華民國」’已經在台灣新生”？
洪秀柱答：你選「中華民國」的正副「總統」，說「中華民國」已經不存在，那就是借殼上市，「台獨」了，對不對？未來兩岸會發生什麼問題？我們真的不是危言聳聽。他們正副兩位完全是違憲違法。我們應該要去告他們“叛國”罪。
只要請問他們，大家還不要遵守這部「憲法」？蔡英文上任之初，就已經說要按照《「中華民國憲法」》及《兩岸人民關係條例》，但今天正副都講這個話，一個是把“國號”給改了「中華民國台灣」，一個認為1911年創立的「中華民國」已經不存在了，也就是說我們現在已經是個“主權獨立的國家”，所以不需要再宣佈獨立，它們的含義就是借殼上市，只是用「中華民國」的名號來取代“台灣國”而已。這當然算「台獨」，所以是違法違憲，可以告你，你不要什麼《反滲透法》，先告你“叛國”，是你們先“叛國”，應該先告他們。
如果說他們認為這部「憲法」不適合用了，不合時宜了，那沒有關係，大家就來“修憲”，如果大家都覺得要“修憲”，我們不反對你去修，因為少數服從多數。但一個負責任的政治人物要告訴大家，“修憲”之後會發生的後遺症有哪些？同樣的你聽也好，不聽也好，那是大家的共業，但是一定要告訴他們，中共、中國大陸的政權容許這樣幹嗎？不會容許的。那麼它的後遺症會是什麼？我們要不要共同來承擔這個後果？
按照蔡英文前一陣子的說法，好像是有點挑釁，不惜一戰的樣子。如果不惜一戰「你也要付出慘痛的代價」我們就要有所準備，她講的口氣很大，一旦發生事情，我們是全台灣全毀。我們要告訴告訴下一代。若不惜一戰，對方也有損失，但人家是大海當中起波浪，我們是小池塘裏面全部翻。BBC的訪問態度就是妳是在求戰，那沒有關係，今天800多萬的選票選妳出來，我們共同要承擔，可是要不要告訴我們的老百姓？
如果她敢這樣講，就要跟大家講好說，都已經做好多少準備、你有什麼把握？還有不是要恢復徵兵制，要全民皆兵了，是不是要重新演練用槍？否則你就送年輕人上戰場去送死，更糟糕的是，一旦發生事情，有錢人逃光光，只要一點點動靜，這些人全跑光，他們的小孩早就送到美國、日本。你必須開始要告訴老百姓。
今天我們講這個話，搞不好年輕世代或是很多綠色的，認為危言聳聽，大陸不敢、不相信大陸敢打啦，就算大陸不打，他窮死你、困死你，絕對有可能。年輕人，你們的未來在哪？
蔡英文簡直就是陷全民於絕境的地步，她們太自私了！你可不可以告訴我說，如果出了狀況，蔡英文跟賴清德及家人、兒女都不跑？
中評社問：蔡英文高票連任當天拋出「和平、對等、民主、對話」八個字，作為兩岸重啟互動關鍵，爭取與大陸對話，您怎麼看？
洪秀柱答：他們一方面談戰爭，一方面又在示好喊話要大陸坐下來談，你那個基調都不在一起，人家乾嘛要吃你這套？這就是兩面手法，他對大陸示好是做給國際看的，你看我這麼善良、這麼善意、遞橄欖枝，他們霸權。
我明白講，國際是現實的，這些跟我們還有「邦交」的國家，其實很多都很想去跟大陸建交，只是因為以前兩岸之間有那種默契，尤其在馬英九時代。現在人家主動的會去討好中國大陸要建交、要跟台灣斷交。我們現在怎麼維持我們的「邦交」國？蔡政府就是回復到以前的“金錢外交”，台灣還有多少錢可以給？在講年改的時候又說財政困難，這時候那麼有錢就互相矛盾啊。
所以說他兩面手法，一個是做給世界其他的國家看，我是善意的，他是霸權的，他是欺壓我們的，想用來爭取國際對台灣的同情，萬一有一天發生什麼事情的話，你們都要來幫我上，所以他等於是在跟美國喊話，你要支持我，真是幼稚到極點！美國支持你，你要買多少武器，我們在「國防」經費提高，然後再去跟別的小國家“金錢外交”，這是你口中所說的財政都要困窘、要破產的狀況可以負擔得起的嗎？也就是說你根本不顧百姓蒼生，因為你這個富家小姐從小到大沒有吃過苦，到現在就算「國家」發生災難也輪不到妳去受！天下蒼生為芻狗，你居心何在？
賴清德就更不用講了，他自稱是務實「台獨」工作者，現在正在實行中，所以現在你看講的多白，1911年以後的「中華民國」沒有了，就是在割斷兩岸之間的臍帶關係，也就證明他為什麼處心積慮，民進黨這些年來在教科書上大做手腳，這也是為什麼我們年輕一代對自己「國家」的歷史，對自己「國家」的處境完全茫然無所知，就是教科書。
中評社問，以現在的狀況，國民黨短期之內要執政是挺難？部份國民黨青壯世代主張拋棄九二共識，您怎麼看？
洪秀柱答：我覺得很困難，因為像我們這一代有正確思想觀念、歷史觀的人，每年都凋零，新上來的小孩每年首投族都是洗過腦的，很難哪。也許只有等否極泰來，「讓現實的苦喚醒老百姓的覺悟」，然後國民黨在這個過程當中，你自己馬上要把這個車先開到正軌，現在最糟糕是國民黨自己都脫離軌道了。否則怎麼會青年團主任跑出來說要反統一，要把九二共識拿掉。
你可以不要講九二共識4個字，我們現在「憲法」是一中憲法，追求未來統一，其實這就是九二共識最主要的核心。這是兩岸之間有這種共識，就是一個中國原則，然後共同追求未來統一。只是九二共識中間還有附帶一個條件，就是我們講各表，但是人家根本不理我們這個，所以各表跟不表應該不算共識，共識是一個中國原則跟共同追求統一。
雖然我們對統一的看法、方式、內容，跟他們不太一樣，包括一個中國，我們說「中華民國」就是中國，可是最起碼叫一中。所以為什麼我在做黨主席時，一再強調和平協議，就是坐下來談，可是坐下來談絕對不是蔡英文這種做事方式可以讓他們一起坐下來跟你談的。我們談的政治互信基礎就是一中原則跟追求統一。只有就在這個基礎下，我們才可以坐下來。
但談的看法可能不一樣，你講你的統一，我講我的統一，我不能接受你講的統一的那個時候的所謂台灣方案。其實我們可思考，一國兩制到底是反對一國還是反對兩制？如果這一國就叫「中華民國」，現在就是兩制，我們目前行使的「憲法」，我們的「憲法」跟法律就是一國兩制。這一國叫「中華民國」，這兩制是兩區，大陸地區、台灣地區兩區分別在實施不同的制度。
我相信你們反對一國，是我們在中華人民共和國的國號之下統一，萬一萬一不幸是這樣統一，你反對兩制嗎？還是要一制？你還是要兩制嘛，你管你的，我管我的。這就是我當初講的主權我們互不否認，但是治權要互相承認，所以我們也不要推翻，我們本來一直罵他為政權嗎？主權各說各話，我們互相不要去否認，治權要互相承認，承認你管你的，我管我的，就是兩制。
中評社問，民進黨現在操作九二共識就是一中、中華人民共和國，年輕人普遍都認為是這樣，九二共識必須要做一些調整或升級嗎？
洪秀柱答：蘇起針對92年會談結論，取了一個名字叫做九二共識。你可以不要這個名字，不要講九二共識，我們就講「中華民國憲法」你要不要？「中華民國憲法」就是“一中憲法”。而這中華民族一中憲法是領土及於中國大陸的，治權因為國共內戰結果僅止於台澎金馬，大家要不要接受？我們只要論述這個，如果我們不講九二共識，我們要就講「憲法」。
國民黨自己都不敢談統一，是國民黨沒出息，連自己的《「憲法」》跟《兩岸人民關係條例》都不敢大聲講，你不要笑人家不遵守，你是不是心裏覺得講不出來，你心虛，所以我一再講樹立品牌，你這個品牌的立場都不敢講，隨波逐流、人云亦云、拿香跟拜，這叫沒出息。我樹立這個品牌，為什麼是這個品牌，我講給大家聽，我這樣講對我們未來有什麼好處，我講給大家聽，我堅持我的。
現在更多人講說我們要跟隨民意，但民意如流水，今天往東明天往西，你到底要跟隨哪一種民意？一個負責任的政治人物，是要引領民意，這才是負責任的政治人物。這些人就是不爭氣、沒出息、又沒本事，沒有論述的能力、你怕，你現在去問九二共識到底是什麼，10個有9個都講不出來，你在反什麼？你九二共識、反一國兩制、反對這個、反對那個，那你要什麼？
就連民進黨也沒講他要什麼，他其實是要「台獨」，他也沒種講，就跟國民黨不敢講統一，他不敢講「台獨」，可是他很聰明借殼上市，達到實質的「台獨」，國民黨是標準的沒出席、標準的不爭氣、標準是沒本事。
中評社問，九二共識是國共關係的政治互信基礎，2005年「連胡會」後發佈的《五項共同願景》創造國共破冰，現在國民黨卻有人說不要九二共識。可不可能不要九二共識，卻維持國共交流，有這個可能嗎？
洪秀柱答：就是我剛講的隨波逐流，如果不要九二共識，國民黨就變成小綠，丟掉中心思想、核心價值。不要九二共識、又要交流，就跟民進黨差不多嘛！其實很簡單，國民黨只要回答二個問題，要不要丟掉一個中國原則？要不要丟掉未來追求統一？只要回答這兩個問題就好。
將來的黨主席必須要面對這個問題，北京第一個問題一定是問你，你的定義是什麼？你的內容是什麼？你敢不敢講一中？你不講一中照樣沒有用，什麼都沒有。我再明白講，名詞可以換，你都可以改變沒關係，你只要告訴我，換任何名詞有沒有包含一個中國原則？有沒有包含未來追求統一，就這兩個「憲法」中的內容。
中評社問：賴清德說1911創立那個「中華民國」已不存在，算不算破壞現狀？
洪秀柱答：賴清德講這種講法，其實就是已經已經破壞現狀了。國際上不能接受你改變現狀，大陸有理由不管文功武嚇都有理由來對付你。
中評社問，國民黨應如何論述兩岸路線才能讓年輕人支持？
洪秀柱答：所以我才會講說要發起護憲保台的論壇，就希望大家都來看，我覺得要討論，不要辯論，因為辯論的話，每一個人都不願意丟臉、會撕破臉，大家各言爾志、大家互相溝通，照理說要是我今天還在黨內部的話，「立法院」黨團先把“立法委員”都找來開研討會。
這是我們常常講的，你一開始就放棄自己的話語權，為什麼會放棄？因為你對自己沒有認知，你對自己的中心思想沒有認知，再改就總理遺囑要改啦，誰敢改總理遺囑？那改不了，就把孫中山丟垃圾桶去了。改黨名，所以有人說，把你臉變成劉德華，但你還是原來的你，你要是改了中國國民黨的黨名，你就能夠打贏勝仗？就可以贏得政權嗎？你改的意思是本土化，其實中國國民黨來到台灣這麼久，在台灣努力耕耘早就本土化了，他為這塊土地在努力本土。但是你去掉中國兩個字，就跟大陸的連接要切斷，你就跟民進黨一樣。
你切斷連接性、切斷了中國國民黨在歷史上應該有的承擔跟責任，我反對改黨名，他要是改過，我們重新再來組中國國民黨，我重新做主席。我們知道我們講的都正確，都替下一代在著想，可是因為我手上我也沒有政權，這個當初跟馬英九一直講講不聽，到最後課綱改了，整個天下就讓掉了。
中評社問，以您的觀察，國民黨最後會把九二共識拋掉嗎？本土化變成國民黨的主流？
洪秀柱答：如果像我這種想法人不多，像所謂的要本土化、在地化什麼的人多，那我不敢講。我不反對本土化，中國國民黨來到台灣耕耘了幾十年，已經本土化了，只是說除了本土化，你有沒有替台灣找出個未來性？中心思想跟在地化、本土化沒有衝突，你要「去中國」，就先把總理遺囑的中國兩個字去掉，誰敢去改改孫中山的遺囑？兩岸有一個共識叫孫中山遺囑，雖然他們嘴巴不講，可是他們自己說了，他們是孫中山的信徒、實行者，所有大陸建設實業計劃早就按照孫中山的藍圖超越了。
孫中山誕辰150周年紀念紀念活動，吳斯懷跑去照張相後永世不得翻身，一直被罵，國民黨若在意吳斯懷的那張照片會影響選舉，你就不要提他，三軍將領多了，可以提別人，但你既然要提吳斯懷，你就有責任護衛你所有提名的部分，你要講為什麼提他，要把他優點講出來，吳敦義替不分區「立委」提名人講過一句話嗎？只聽吳敦義講過自己從8名變10名再變14名，有沒有替哪一個不分區的人講過一句話，為什麼我要提名這個人？沒有，那你在糟蹋別人。
九二共識要看是拋掉什麼？是拋掉九二共識的名詞，但是沒有拋掉九二共共識的內涵跟精神？要拋掉九二共識的名詞，你要取個名字都沒關係，但它的內涵你要不要遵守？重點不在九二共識四個字，而是在於九二共識的內容，九二共識不是完全等於一中各表，只有在一個中國原則與未來統一合乎「憲法」，這個是有共識的。
我不敢講國民黨是否會把九二共識的內涵丟掉，但是我告訴你，你丟掉了，你就完全跟民黨畫上等號，不只等號還是小綠更像台灣民眾黨，民眾黨還有兩岸一家親你敢不敢講？
中評社問，國民黨拋出年輕化等改革方向，您認為國民黨必須做什麼改革？
洪秀柱答：年輕化很重要，但並不是主要的原因，我一再強調若沒有自己的思想立場與堅持的話，就像中常會鬧場的年輕人，講反統一有什麼意義？因此改革第一目標就是中心思想與論述，然後才是所謂的年輕化。
舉例來說，中常委不是都改成60歲以下、50歲以下，甚至40歲以下，你就成功了並非如此。如同民進黨中常委也有很多60歲以上，代表老中青的經驗傳承是很重要的，不是一句話就把老的全部掃到棺材裏面去。
像是我在當主席時用壯育青，你要培養年輕人而不是即早讓他們去送死，壯年則是透過創造舞台趕快用他們。同時思想教育必須要有，這比什麼都重要，若沒有自己的思想，沒有自己的核心價值，光只是年輕還是跟以前一樣。
中評社問，國民黨該怎麼爭取年輕人認同？
洪秀柱答：要靠論述要靠宣傳，然後再靠實際怎麼樣替年輕人服務？怎麼樣為年輕人創造機會？你嘴巴這樣講，可年輕人發他完全進不了你這個體系，我在做主席用的主管都很年輕都是30、40歲，年輕化是要自己實際去做。
中評社問，中常會成為這次檢討的重點，中常會需要何種改革？
洪秀柱答：中常會的問題在於一大堆萬年中常委，這些人可能去選里長、議員選不上，完全沒有代表性，選中常委居心叵測，他的用意不是在替你做黨的決策，只是在跟你唱反調、扯後腿，僅為他自己的利益。
這些中常委只要養黨代表，黨代表再去養好這人頭黨員，只要中常委掌控幾個黨代表就能選上了。去查部分中常委他有內涵嗎？他有經歷嗎？他平常在幹什麼事？以前要做什麼事到中常會就被弄成無能的。
現在必須打破機制，主席都直選了，中常委也直選，可是中常委背後還是有黨代表、人頭黨員。黨員直選雖然比較好，但能否通過中常會？就算是全代會，但當初換柱是怎麼發生的？現在只能看誰在反對直選。做總比不做好。國民黨人頭黨員的問題非常嚴重。
中評社問，國民黨是否面臨嚴重財務問題？
洪秀柱答，我擔任一年多的黨主席，每個月要找新台幣5000多萬，透過裁員減薪被黨工罵得要死，經過裁員減薪一個月須要目前的狀況應該是新台幣2100萬。
中評社問，怎麼看接下來黨主席補選？
洪秀柱答：我很肯定在這樣艱困的時期，年輕青壯輩願意來承擔，這是好事。我更期盼的願意來承擔這些人都有一個正確的觀念，最起碼聽聽大家的聲音，因此我要舉辦護憲保台論壇，過完年後大家一起來談，最起碼有人把預言警示放在前面了，若連聲音都沒有，會對不起曾經做過這個位置的人、對不起黨員、對不起我們的社會、「國家」。
兩岸的關係希望用智慧來想來決定，而不是井底之蛙昧於國際的現實跟兩岸的實際對岸的實際的狀況，若憑著自己的想當然而去做的話，那是很危險的，這次有意問鼎的主席都要把話說清楚，如果是真的要本土化、在地化、「去中國」化你要講，然後你下一個步驟怎麼做，民進黨已經完全沒有模糊空間，他就是「台獨」，只是名字叫「中華民國」，國民黨還要繼續模糊嗎？這次的主席補選，所有候選人都要把自己的兩岸論述講清楚，絕不能模糊。
中評社問，目前枱面上郝龍斌已經宣佈參選，朱立倫、江啟臣也表明審慎考慮，您認為誰比較可能？
洪秀柱答：很好啊！但必須有論述，也不要因為有競爭而破壞了團結，破壞了彼此之間的感情，這是不好的。我是覺得這幾個人我一直在講思想觀念很重要，且到底誰能真的做到無私的情懷？而不是嘴巴造句得很好聽，有無私的情懷要從多方面考量怎麼樣是對黨好的，怎麼樣是對於台灣社會跟國家前途是好的，要用智慧去想，而不是這樣做對我怎樣，有任何的算計在其中，那都是到最後的下場都是不是好的。
中評社問，韓國瑜是否有可能投入黨主席選舉？
洪秀柱答：不可能！我自己的猜測他這次內傷很重，韓國瑜會覺得，不是我貪心高雄市長做了幾個月又想往上，是我覺得這個位置好像沒有辦法幫我解決高雄市的問題，在這種萬般糾葛的狀況之下，被動式再加上韓粉積極地推動、鼓動。看造勢活動這麼多人對他有期許，這麼多人支持他，不認為說他出來選是錯的，讓他更有勇氣往前沖。但畢竟失敗，失敗的原因在哪裏？為什麼選市長是成功的？為什麼決定選「總統」之後，有這麼多人的期待，給你那麼多的信心鼓勵，可為什麼最後會失敗？
韓國瑜拉到這個地方在再摔下來的時候，那種落差會他會內傷很重，他會回過頭想，現在就把市政搞好就好了，還得應付罷韓的問題。一個人選完市長馬上投入「總統」大選，體力、耐力也是考驗。
我也很佩服韓國瑜的受挫、能力、抗壓性，像是我2016「總統」黨內初選一路過來一樣被糟蹋、一樣被批評，尤其做黨主席那段時間被凌遲，人家都很佩服我說你怎麼沒有抓狂，還講說如果是我換做他，他一定受不了，但跟韓國瑜比起來，我甘拜下風了，不管怎麼說，韓國瑜的抗壓性已經是很不容易的一件事情。
將來韓國瑜把高雄市政做好，度過罷韓這關，並不代表韓國瑜沒有未來、沒有前途，因為韓粉還在，為他氣急敗壞，痛哭流涕的人還在。是不是這樣子？
中評社問，您是否會考慮競選黨主席？
洪秀柱答：不會、不會、不會，但如果中國國民黨被改名，以及孫中山總理遺囑被拿掉的話，我要出來做中國國民黨黨主席，因為這等於孫中山被拋棄，除非孫中山附體上身說要改掉「中國」兩個字，不過那也是活見鬼。如果變成我不認識的中國國民黨，我們自己出來組中國國民黨。
中評社問，您怎麼看接下來的ECFA？
洪秀柱答：我認為完蛋了，這是可能中國大陸第一招，這是你自己不要的，以前說ECFA是糖衣毒藥，現在說停了就是在欺負我們，你前面說的是糖衣毒藥，可是你等到你選上以後，你說還說要繼續，你只看到糖衣忘掉毒藥，你在飲鴆止渴？人家現在不給你下毒了，又說人家欺負你，你到底要人家怎麼伺候你才行，完全沒有邏輯可言。
民進黨用《反滲透法》在大陸製造寒蟬效應，綠的與大陸怎麼來往都沒問題，賺大陸的錢回來搞「台獨」他都會支持。
