黎智英案第118天｜黎指拜登政府要以外交力量對抗中國 貿易談判應提及人權問題 

2025年01月13日

《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，黎智英續作供。辯方提到黎在訪談節目中提到當時的美國拜登政府須意識到對付中共必須用實力，而不是姑息、軟弱。 黎庭上承認，他指的「實力」指外交力量。 黎又在節目中提到拜登政府在與中國進行貿易談判時， 應與人權問題聯繫起來，包括香港問題、維吾爾問題等。 

黎認為拜登應以外交力量對抗中國，貿易談判時應提及人權問題。AP圖片

辯方展示2020年12月1日的《Live Chat With Jimmy Lai》節目謄本，節目嘉賓為前美國國防部中國、台灣及蒙古事務高級主管、美國智庫企業研究所亞洲研究項目主任卜大年（Dan Blumenthal）。黎提到除日本、印度或韓國外，許多結盟國家不關心台灣，沒有足夠強大議程幫助台灣提升國際地位，令人擔憂。惟黎否認提倡提升台灣地位，只說明多邊主義對台灣不利。

黎又在節目中提到拜登政府需意識到對付中共必須用實力，而不是姑息、軟弱。黎解釋，他指的「實力」指外交力量。辯方續指黎提到拜登政府在與中國進行貿易談判時， 要將人權與所有侵犯人權的行為聯繫起來，如香港問題、維吾爾問題等。辯方問黎是否提倡美國針對中國採取敵對行動？黎否認，指人權不是敵對，也非中國內部事務，而是國際議題。

黎的妻女到庭聽審。（巴士的報記者攝)

黎在節目中籲繼續抗爭 遭法官連番追問 　

黎在節目又稱「我哋喺香港一路去抗爭…去到散播到大陸，而使到大陸嘅人都能夠明白到我哋嘅價值觀呢，我諗呢個對中共嗰個政權係非常危險」。 黎否認是煽動暴力及不守法。法官李素蘭問甚麼是「繼續去抗爭」？黎指，是希望在《國安法》生效後，能夠有較小規模的運動，但只是一廂情願想法。李官追問是指抗爭運動？黎指，《國安法》生效後，不能再這樣做。李官再追問，那麼《國安法》生效前呢？黎指，《國安法》生效前有示威。李官問抗爭運動是指示威？黎重申，不可能再出現示威，他希望有較小規模的運動。

法官杜麗冰問甚麼是小規模運動？黎稱，他當時沒多想，只是希望。法官李素蘭問黎認為聽眾會如何理解「抗爭」？黎指，聽眾會自行詮釋，重申只是一個希望，因當時沒出路。杜官問黎想傳遞甚麼訊息？黎稱，他並非著人們要繼續抗爭，只是表達其意見。

黎指《Live Chat With Jimmy Lai》節目與《蘋果》高層無關。

黎指訪談節目與《蘋果》及高層無關

辯方問黎由《香港國安法》生效至2020年12月1日，黎是否連同《蘋果》高層、涉案3間《蘋果》相關公司，要求外國或外部勢力包括台灣、美國，對中國進行制裁、封鎖及敵對活動？黎稱否認，指自己一直很謹慎，以免犯險。

法官李運騰關注《Live Chat With Jimmy Lai》主持人Mark Clifford 是否共謀者之一？控方指不是。辯方問黎是否與《蘋果》高層、涉案3間《蘋果》相關公司協議發布涉案Twitter、《Live Chat With Jimmy Lai》 ？黎否認，指與其他人無關，指除有2個《蘋果》員工協助節目對談，並將其節目放在《蘋果》平台，《蘋果》不牽涉節目。 

辯方續問《蘋果》高層包括張劍虹、陳沛敏、楊清奇以及 Mark Simon是否協議發布《Live Chat With Jimmy Lai》節目？黎指與他們無關。法官李運騰聞言即問黎之前供稱由 Mark Simon 介紹節目嘉賓？黎同意，惟稱辯方是問及「協議」，故他答沒有。李官再問Mark Simon是否為黎安排節目嘉賓？黎同意。辯方再問節目內容、接受外媒訪問，是否與李兆富、Mark Simon有關？黎稱沒有。至於黎的專欄文章，黎指，與《蘋果》高層、李兆富及Mark Simon亦無關。

被告黎智英。