大埔宏福苑火災獨立委員會周三（5月6日）在中環展城館舉行第22場聽證會，亦是第四輪的首場，由房屋局獨立審查組（ICU)高級屋宇保養測量師古小平作供指，樓宇強制驗樓及大維修個案依賴顧問（RI）提交檢驗報告，ICU每月僅抽出16宗個案作審核，當中1/3會作實地巡查，但主要靠「目測」，承認後樓梯「生口」、發泡膠封窗、棚網棚架等問題都由ICU負責監督，亦同意宏福苑工程顧問鴻毅RI過世兩年後ICU才發現，雙方欠溝通，惟未影響前期工程進行。古小平亦指，ICU 過去對宏福苑進行10次視察，當中有8次曾通知顧問及承建商，對相關做法會否讓承建商可「魚目混珠」，他指「有保留」，惟現已作改善，不再向RI透露巡查目的，並改用電腦抽籤決定視察位置及項目、及事先要驗棚網。

房屋局獨立審查組（ICU）高級屋宇保養測量師古小平作供。代表委員會的資深大律師杜淦堃指，古小平曾於2010至2014年在曾在屋宇署屋邨保養處工作2014至2018年加入ICU強制驗樓小組，其後離開，直至2024年1月再重返ICU，宏福大維修至大火期間，都在ICU的強制驗樓組主管，古小平同意了解相關規則。

杜淦堃提到，坊間有就宏福苑大維修的問題，對大型樓宇維修工程，承建商涉圍標不是新鮮事，古小平不同意；杜再指，顧問（RI）跟承建商「打龍通」，不止媒體報道，坊間都有討論，古小平同意。就不當行為，如偷工減料都可能發生，古小平同意業內有機會發生，但他不知悉其處理個案曾否發生，但若有會向廉政公署（ICAC）舉報，承認有見過顧問公司及承建商串通進行不必要的工程，並非強制驗樓規定的工程「都放埋入去」，同意若ICU發現有違規情況，會阻止並關注。

ICU劉嘉敏無提交供詞 古小平：由我指示 清楚其工作

ICU的強制驗樓小組(MBIS)團隊有5名專業人員、12名非專業人員，而聽證會上多次提及的劉嘉敏亦是其下屬，古小平同意，劉嘉敏主要負責跟工程顧問及居民等對外溝通工作。杜淦堃關注，劉嘉敏無向獨立委員會提交證人供詞，古小平解釋，因其主工作由他指示，其工作都會有副本文件交予他，故他清楚劉的工作。

杜淦堃指，宏福苑根據當局評分制度，被納入強制驗樓的5個目標屋苑之一。古小平指，計分機制是由屋宇署MBI負責，ICU跟隨此準則。杜淦堃指，當時適用的準則包括樓齡、樓宇狀況、之前有否做過大維修、對公眾構成否風險等評分，分數愈高，被選中機率愈高，宏福苑與沙田愉田苑、深水埗怡閣苑等同被列入目標屋苑。

有否業主立案法及區議員推薦屬強制驗檢的評分機制內

杜淦堃問及，有業主立案法團（OC）的屋苑能獲5分，沒法團僅獲1分，「有法團管理嘅屋苑仲高分過無法團管理屋苑？」杜亦質疑，獲「區議員推薦」更會獲15分。古小平承認，當年邏輯「確實不平衡」，並指機制已在2021年修改，沒法團的樓宇會獲較高評分，以盡快處理潛在風險，評分亦再與區議員推薦無關。

杜淦堃問及，宏福苑樓宇狀况良好，沒明顯損壞，在樓宇狀况方面獲最高分，近年亦無破損，也沒區議員推薦，為何仍被選中。古小平解釋，因其他狀况較差的屋苑已展開大維修，所以目標屋苑會順延至宏福苑。其後ICU 於2016年向宏福苑發出強制維修令，古小平指因宏福苑有業主立案法團，故先發給他們，維修令有2年通知期。

杜淦堃關注ICU處理強制驗樓的步驟，包括提交修葺、驗樓報告等，其中宏福苑並無做齊所有步驟，2017年6月至2019年10月期間曾批准2次延期申請。　

ICU每月會抽查16宗個案 當中約1/3會進行實地審核

古小平指，當收到由RI提交的檢驗報告（MBI3）後，ICU會進行「初步檢查(Preliminary Check)」及「基本審查（Fundamental Check）」，但承認ICU僅限於核對表格簽名、註冊資格及報告目錄是否齊備，並不會深究報告內容的真確性或工程的實際需要。之後ICU會較深入的「審核檢查（Audit Check）」，依靠電腦系統每月固定抽查16宗個案，當中僅約三分一（即5至6宗）會進行「實地審核」(site audit)，其餘三分二的「報告審核」（document audit），會評估RI檢驗手法是否恰當。至於會否顯示其他問題、「有冇defects(瑕疵)需要整」，杜淦堃直言「佢講你就睇到，佢唔講你咪睇唔到」，如果不去檢查，就只能靠RI檢驗的可靠性，古小平同意。

宏福苑工程顧問「鴻毅」提交2341頁的檢驗報告，杜淦堃關注ICU會否詳細審閱，古小平承認「封面會睇，入面內容就唔會睇」，主要審視報告是否跟隨屋宇守則，「會睇目錄，揭一揭入面係咪有，但評估內容不會深入睇，因該表格只是一個聲明，除非抽查」。

ICU巡視只靠目測 接獲投訴才會處理提醒RI

杜淦堃指，ICU抽中作實地審核的只有宏泰閣，聽證會上展示當時巡查表格與相片，指ICU職員主要靠「目測」，對於天台水缸、消防缸有否生鏽等問題，古小平承認「唔會做咩測試」、也無辦法「全部睇晒」，只會抽樣巡視天台、某些樓層、地下等部分區域。杜淦堃質疑，單宏福苑一個項目已提交了8張表格，而只有宏泰閣一幢被抽中，按全港維修數量計算，每月16宗是很低，古小平同意，解釋稱每月16宗是過往按資源及人手而決定，但指每張MBI 3是「覆蓋整條邨，範圍很大」。古小平又同意，若小型工程無需加建或改建，不是其小組的工作範疇。

杜淦堃問及，古小平供詞指「RI」責任包括確保建築用料符合標準，但ICU與屋宇署同樣不會核實物料問題，或定期了解物料是否合標準。古小平指，說法只涵蓋臨時物料，如接獲查詢或投訴指懷疑有違規情況會提醒「RI」要合規，亦同意ICU有建築物規例當中的監察責任。

發泡膠封屬、棚網及棚架風險及被動消防裝置 ICU都有責任

至於後樓梯設「生口」有否違反建築物規例，古小平同意亦屬ICU責任，還有發泡膠封窗、棚網風險、棚架危險、被動消防裝置亦同樣有責任，ICU調查過後再交予屋宇署執法。

但古小平承認ICU無到宏福苑後樓梯視察，「我地落去地盤係視察投訴，唔係巡全個屋苑」，承認無投訴就不視察，只靠「RI」自律及監督；至於如何監察RI的質素、可靠性及誠信，古小平同意ICU對「RI」委任無角色也無審查，由屋宇註冊制度和市建局「招標妥」負責招標過程。

ICU兩年後才知悉RI去世 承認無溝通惟不影響前期工程

杜淦堃關注，曾任宏福苑工程顧問鴻毅的「RI」的沈鉅忠於2022年7月15日離世，惟ICU於2024年9月才發現，質疑ICU於兩年期間均無聯絡RI，古小平同意到2024年9月收到居民投訴才知悉沈已離世。委員會主席陸啟康問及，冇RI兩年，ICU不會做巡查？杜淦堃追問，前期工作包括搭棚、臨時工程等同樣需要RI監督，「搭棚都好緊要」，質疑ICU沒有主動查問RI的情況。古小平指，因宏福苑維修工程在2024年7月才開始，開工前無「RI」亦不影響工程，但承認當時並不知悉RI何時離世，亦未有主動查問，因「當其時嘅着眼點係盡快入返個新嘅RI接手」。

「鴻毅」於2024年10月向ICU提交文件，指交由另一位RI吳躍接手跟進，杜淦堃質疑，鴻毅的說法暗示RI已「無縫接軌」，但ICU完全沒查問沈鉅忠何時離世，又指ICU曾多次催促鴻毅提交新RI的名字，卻不覺可疑。

杜淦堃再指，2023年7月陳兆華做董事兼RI，但10個月後離開，同年12月由吳躍接任，質疑「似乎當時鴻毅呃你哋，中間有啲時候冇RI，有啲時間有RI，但無通知ICU」，而ICU完全未察覺也沒詢問，ICＵ只關注「有冇入張MBI」，古小平同意，承認自己無見過吳躍，但曾傳送電郵給對方，惟無收過回覆，杜質疑「雙方零溝通，呢個做法係咪有啲荒謬？」古小平解釋，現行強制驗樓制度是一個「自我規管」的制度，無要求ICU定期巡查，只針對處理投訴。

杜淦堃質疑，若ICU不需要接觸RI，「RI係橡皮圖章都冇問題㗎啦」，古小平回應指「RI有佢嘅職責」，惟承認工程期間「真係冇人理」，但同意每一階段工作都應由ICU去監管，但「制度上由開工到完工真係冇審查，開工係唔使通知我哋，完工先通知，制度上係咁設計」，同意「RI亂嚟」，若居民無投訴，ICU就不會知悉。

ICU巡查宏福苑10次 有8次預先通知RI及RC 古小平：有實際需要

關於預約巡查問題，杜淦堃指，ICU在宏福苑的10次巡查中，有8次都預先通知RI及承建商(RC) ，僅2次例外，其中1次包括其中一次更僅因古小平剛好在大埔看醫生而順道短暫視察。古小平指，ICU為盡快處理後續問題及了解實質操作，故習慣上會預先通知RI，而「方便啲」會約齊承建商到場，強調有RI解釋是實際需要。但杜淦堃質疑，做法與其他政府部門的程序不同，消防處、勞工處及屋宇署的供詞均指進行巡查前均不會事先通知，古小平同意，強調ICU跟屋宇署的工作手冊。

杜淦堃指，RI負責監察RC，預約時只需要通知RI，不用通知RC，古小平要「睇吓睇啲乜嘢」。杜淦堃提到，颱風樺加沙吹爛棚網，ICU 因收到投訴指棚網「老化好脆，棚架有損壞」，古小平同意，因打風後關心棚網安全情況，之前已發3封電郵予RI指關注棚網安全，承認絕大部份情況都會通知RI及 RC。聽證會上展示的WhatsApp記錄顯示，ICU的劉嘉敏視察棚網前通知RI需安排RC「宏業」的代表譚先生到場。古小平稱，預先通知是基於實際需要，因棚架安全屬技術問題，且當時已被公眾關注，認為「不是秘密」。

被質疑RI及RC「打龍通」 事先「魚目混珠」採購合格棚網 ICU：已作改善　

但杜淦堃質疑，「提前約齊RI、RC」變相「通水」，即使無構成「打籠通」，也會有「魚目混珠」的情況，令承建商得以在接獲通知的同日，緊急訂購115張棚網以應付巡查，對於會否予RI及RC有「魚目混珠」，古小平指「有保留」，因完全冇提及宏福苑哪一個位置會巡查，「宏福苑咁大，我地無同佢講邊到（抽查）」，故預測不到「會做啲咁離譜嘅手腳」，對古小平指，一般巡查會給予一日時間通知，也試過兩日前通知，另有三次「預約」時間更早。

杜淦堃關注，經過宏福苑大火事件後有否改變？古小平表示，ICU在大火後已改變監管機制，包括巡查前不再向RI透露具體目的、改用電腦抽籤決定視察位置及項目等，棚網亦需經實驗室檢測，以防有人預先獲悉而「做手腳」。杜淦堃指，屋宇署及其他部門「一直都係咁做，得你哋唔係」，形容「而家改，只係睇齊」，古小平同意，杜淦堃直指：「如果本身做法無問題，就唔使改啦」。