大埔火災|ICU代表:以為「生口」是保護窗戶臨時措施 無意識是「畀人出入」 

大埔火災|ICU代表:以為「生口」是保護窗戶臨時措施 無意識是「畀人出入」 

大埔宏福苑火災獨立委員會周四(5月7日)在中環展城館舉行第23場聽證會,房屋局獨立審查組(ICU)高級屋宇保養測量師容兆倫作供指,小型工程屬承建商「自我監管」制度,無要求ICU定期巡查,只會在收到投訴或查詢時才實地巡查 ,而「實地審查」在完工後進行,確保工程成果符合規例。容兆倫又指,審批宏福苑後樓梯「生口」時,憑相片以為窗戶破爛,以木板覆蓋的臨時保護措施,當時冇意識是「畀人出入」的「生口」;又承認ICU是在大火後才知悉屋宇署更新了抽樣巡查措施,會隨機抽取「基本檢查」(AFC)中的一級別工程的20%做安全巡查,惟否認是把責任推卸予屋宇署。

房屋局獨立審查組(ICU)高級屋宇保養測量師容兆倫。巴士的報記者攝

房屋局獨立審查組(ICU)高級屋宇保養測量師容兆倫作供,他2020年10月加入ICU,2024年9月26日擔任「小型工程小組」的主管,管理監督小型工程文件,包括審核工作,而加入ICU前曾任職房屋處屋邨保養管理。 

同意小型工程制度是「自我監管」制度 除非有投訴ICU不主動巡查

代表委員會的資深大律師杜淦堃指,容兆倫的書面供詞提到,小型工程制度是一個「自我監管」的制度,主要依賴指定建築專業人士(PBP)及註冊承建商(PRC)進行工程設計與視察,容兆倫同意。

杜淦堃指,ICU的地盤監察小組小組有10名專業技術人員,負責處理投訴,惟未見有對投訴作跟進,主要是古小平的強制驗樓小組處理,但小型工程監管制度無要求定期巡查,若沒有與特定工程程序相關的投訴,則不會主動派員巡查,容兆倫同意,關於棚網、發泡膠封窗都跟強制驗樓小組有關,都由古小平領導小組的強制驗樓小組跟進,兩組有內部分工,避免重複處理同一件事,但亦有情況是兩組一齊處理。 

杜淦堃質疑為何宏福苑屬小型工程  容兆倫:若工程範圍擴至全幢大廈風險較高

杜淦堃指,宏福苑維修涉及多項不同工程,ICU共收到宏福苑48份與翻新有關的小型工程申請,當中有24份屬高風險第一級,另24份屬第二級別,容兆倫確認。

杜淦堃關注小型工程的分級及ICU審查工作,指現行小型工程按風險分為三個級別,除較高風險的第一級別工程須委任訂明建築專業人士(PBP)設計及監督,並由註冊承建商(PRC)施工,中等風險的第二級別,及低風險的第三級別,只須委任註冊承建商(PRC),無需訂明專業人士(PBP)參與。

代表委員會的資深大律師杜淦堃。巴士的報記者攝

以宏福苑為例,杜淦堃指,項目涉及8幢超過30層高的大廈,進行整棟外牆翻新,包括拆除石屎、更換飾面及搭建大量棚架,而相關小型工程申請共48份,其中24份屬第一級別,24份屬第二級別,惟由於同時受強制驗樓計劃涵蓋,實質上仍須委任專業人士處理,惟純粹按小型工程制度,第二級工程僅依賴承建商自我監管,並無建築師或結構工程師核實,容兆倫同意。

杜淦堃再指,現時大型工程中的「改動及加建工程」(A & A work),可分高及低風險,其中高風險涉及有機會影響行人,如翻新整幢大廈外牆,相關工程牽涉的工序及金額多,包括翻新、拆混凝土、搭棚,規模不小,問及為何是按小型工程的框架處理,外牆翻新工程屬高風險工地。

容兆倫解釋,相關分類來自地盤監察組,主要監察新樓宇、拆卸改動加建工程,指在小型工程制度下,小型工程只做維修、色面更換,「複雜性無咁高」,所以視為二級工程,但當工程範圍擴至全幢大廈,「四面都係,風險唔同咗,就變得好高。」

獨立委員會主席陸啟康。巴士的報記者攝

同意小型工程原意便利業主 惟變成只依賴承建商監督

杜淦堃指,之前屋宇署助理署長張玉清作供時回應指,宏福苑是大型工程,為便利業主才用小型工程,容兆倫同意;杜指,原意是便利業主,但就變成有漏洞,「變咗要依賴承建商」,容同意,只依賴承建商屬2級工程的監督。

至於ICU對檢查小型工程的審查,收到申請後會進行基本的表格篩查,確保填表完整齊全,ICU對小型工程的審查分為3種抽樣檢查,分別為開工前的文件審核「基本檢查(AFC)」、完工後實地檢查的「實地審查」(SAC),及開工前的「動工前實地審查(PSAC)」。2025年有1176 個基本檢查,224 個實地審查,25個「動工前實地審查」,全部共1425個。容兆倫指,SAC是完工後確保工程符合建築物條例;而「動工前實地審查(PSAC)是目的則是防止偷步開工,提交工程文件後7日才開工。

委員會主席陸啟康關注,宏福苑由入表格申請到審核,由強制驗樓小組抑或小型工程小組負責,容兆倫指,是小型工程申請,由他們小組負責,收發每張申請都會做初步檢查。杜淦堃指,審核的專業人員會把審查結果會交給主管容兆倫,但實地審查是完工才做,前期只做文件審查及有否偷步開工。

宏福苑火災獨立委員會在中環展城館舉行第23場聽證會。巴士的報記者攝

被質疑完工後才做實地審查「最危險時刻已過」 容兆倫:確保工程成品符合規例

容兆倫指,若收到投訴會實地視察,但工程進行期間不會實地監察,有投訴才會跟進。杜淦堃指,若有可燃物圍封大廈,ICU等完工才做實地審查,「工人已經走晒,棚已經拆晒」,「最危險時期都過咗」,容兆倫回應指,「實地審查」(SAC)本身的目的也只是確保工程成品符合規例,承認工程期間未能察覺問題。 

杜淦堃指,ICU共接獲48份相關申請,並從中隨機抽樣選了2份做審查,容兆倫承認,若第一次抽不到審查,餘下的46份「唔會攞嚟做審查」,除非有人投訴。

杜淦堃指,該兩份申請涉及宏昌閣及宏志閣,主要包括樓梯間防護欄及窗戶改動,而註冊承建商並非「宏業」,而是「置富建築公司」,而認可人士為則黎家榮及戚務堅;檢驗人員為吳躍。

杜淦堃展示「生口」圖片、圖則及監工計劃書,指出ICU的審查由容兆倫所屬小組負責,現場監測小組(SMT)則審視監工計劃書,兩個小組均認為妥當後,審查方獲通過。ICU曾於2025年5月26日致函認可人士黎家榮,要求修改窗戶改動的物料等問題,周旋一個月後,最終訂明建築專業人士於7月提交經修訂的計算資料,ICU審核後認為合格,容兆倫確認。

宏福苑居民到場旁聽。巴士的報記者攝

開工前照片顯示有「生口」 容兆倫:當時以為是窗戶臨時保護措施 

杜淦堃展示相關照片,開工前已沒有窗,被改裝了,質疑ICU有否視察發現「已經唔係個窗,拆咗,似道門,係生口」?容兆倫回應稱,當時留意到覺得是「窗戶的臨時保護措施,當然而家就知係生口」,指開工前有很多不同狀況,著眼點是工程是否合法,強調當時不覺得是「畀人出入嘅出入口」。

杜淦堃質疑,照片顯示「生口」是有鎖的,有警告標示「切勿爬出」,ICU認為是開工前的保護措施「冇留意有人爬出」?容兆倫同意,當時認為是「臨時保護,啲板係保護」。杜關注ICU會否認為後樓梯由窗變成板後,已不具保護性質,容兆倫回應稱:「個窗可以有不同狀況,當時睇法係咁。」

容兆倫:以為窗破爛用木板遮蓋 杜淦堃質疑「整幢大廈窗都爛」

杜再指,事後回望才留意到樓梯窗換了木板,檢查清單只要求ICU確認位置是否準確、有否提供照片、照片是否清晰,惟無要求留意有無問題?容兆倫承認,清單上這樣列明。杜淦堃再問及,窗口原本狀況不是ICU關注的?容兆倫指,如果工程完成後衍生另外的問題就會關注,重申當時「冇意識到嗰個係人嘅生口」,以為是窗破爛而用木板遮蓋。杜淦堃再質疑,每5層就有窗「爛咗」,容兆倫指「當時冇數」。

杜淦堃問及,當時容只留意有木板「以為窗爛咗」,容兆倫同意,「所以先有呢個工程」。但杜淦堃質疑「你唔會疑問整幢大廈窗都爛?」容兆倫指「當時冇諗過」;杜淦堃再指「你哋唔係留意到問題冇跟進,係完全留意唔到有問題」,容兆倫同意。杜淦堃指,ICU做基本審查時,看不到違規情況是極大問題,容亦同意。杜淦堃指,若專業人士都留意不到,不會期望居民留意到,容兆倫指憑相片看不到,要實地視察,杜隨即稱:「但問題係你哋唔會落去」。

獨立委員會主席及陸啟康(前) 及2名委員陳健波(中)及歐陽伯權(後)。巴士的報記者攝

陸啟康質疑ICU對施工安全「零監管」 容兆倫:有專業人士跟進

陸啟康指,整個監管體系對施工過程是安全,ICU是零監管?容兆倫指,有專業人士負責,陸啟康指「靠晒佢,你哋容易忽略咗,冇留意點施工」。

委員會委員陳健波指,ICU無想過火會透過「生口」從外邊蔓延入大廈,ICU人員應熟悉這種情況,聽證會多次有人就「生口」問題作供,其中勞工處認為有需要,消防處則認為有風險,關注「兩組有冇討論『生口』得唔得、會有危險喎,你住喺度都覺得危險。」,容兆倫承認,事前未聞有相關討論,大火之後才有討論,並強調現已改善,後樓梯不能有不符防火規格的「生口」,並需由專業人士設計。

容兆倫未見過後樓梯有「生口」 房署維修工程用吊船 

杜淦堃提到,容兆倫證供指自己從未見過後樓梯有「生口」,以往處理的房屋署維修工程均是用吊船進行,容指「喺走火樓梯特登郁個窗,我就冇見過,亦冇見過窗變門,利用現有可以開嘅窗,擒出棚架就有。」

杜淦堃指,「生口」都是動工後開、完工前關上,既然ICU的實地巡查都只是動工前及完工後進行,自然未見過生口,但照片上「生口」有上鎖,甚至有門可打開,質疑ICU為何仍覺得可「保護個窗」,容無正面回應。杜再質疑,ICU是按本子辦事,如果有問題應該在「動工前實地審查(PSAC)就發現,容兆倫回應指,當時已非7日前工程開展前,故環境已經改變。

容兆倫(藍領呔者)否認推卸責任,強調確實事後才知悉屋宇署有抽查20%個案作實地安全審查的安排。巴士的報記者攝

每年ICU只做25宗「動工前實地審查」

杜續指,ICU即使收到投訴做「動工前實地審查」(PSAC)是有可能發現「生口」,但其實ICU每年也只做25宗「PSAC」,99.9%的工程都不會涵蓋。

杜淦堃指,屋宇署2023年實施政策,每年會在被選中做的「基本檢查」(AFC)同時又有監工計劃書中的一級別工程中,抽取不少於20%工程作安全巡查,惟ICU是大火後才知悉相關政策,容兆倫同意,宏福苑當時有2宗工程被抽中做AFC,且有監工計劃書,而同期只有另一宗地盤工程合乎被抽取資格,稱如果ICU事前得悉有關安排,宏福苑有機會獲抽中讓ICU派員巡查,或視察到「生口」情況。

跟屋宇署溝通有問題 不知抽查20%工地審查新安排 

杜淦堃指,容兆倫的說法是否想對居民指若非屋宇署溝通問題,ICU就會派人到場,亦會發現「生口」?容兆倫否認,強調只想表明ICU事前不知道安排有更新。

杜質疑,即使有所謂20%安全巡查安排,但獲抽中做AFC,同時又有監工計劃書中的一級別工程數量極少,容兆倫同意,一級工程每月只有數宗,同意20%就是數單中的20%;杜質疑,即一個月若有5宗,20%即只有1宗,容兆倫同意,但強調ICU會跟隨屋宇署做法,提升抽查的百分比。容又回應委員會委員歐陽伯權問及,其領導的ICU小型工程組現有14人。

陸啟康:解釋牽強有推卸責任感覺 容兆倫否認惟強調確實事後才知 

主席陸啟康指,委員會代表律師向容兆倫提出多條問題,但其解釋很牽強,令人感覺是在推卸責任,問容兆倫有何解釋。容兆倫回應否認推卸,而是事後「問返先知BD(屋宇署)有呢個做法,我哋唔知,只是想表達呢樣野,講返知道的話,就有機會咁做。」

代表政府的資深大律師孫靖乾。巴士的報記者攝

代表政府的資深大律師孫靖乾提到,ICU的監察應要同屋宇署睇齊,容兆倫同意,指ICU不是想將責任推給屋宇署,是責無旁貸。孫又問到,ICU每年的「動工前實地審查(PSAC)有25宗,而屋宇署有100宗,容兆倫指,ICU的數量不及夠屋宇署多,因ICU接獲的小型工程只有屋宇署的約4分1,但抽查比例是一致。

若發現明顯違反建築條例會關注 

孫又問到對有關「生口」情况,容兆倫指看到窗戶變成木板時,記憶中有何觀察。容兆倫指,留意到有部分窗戶以板蓋上,其他狀况則與原本一樣,未見換成防火窗,又指如明顯違反建築條例或有危險情况,他會關注。

容又指,換窗工程屬小型工程,認可人士(AP)包括測量師、建築師,負責一級小型工程的專業人士,有責任視察設計、有監工計劃書,每星期做監督。

陸啟康問及,會否出現監管人分散情況。容指,本身認可人士在施工期間發現問題便要處理。容又指,ICU負責小型工程有14人,除他自己,包括4名專業人員,5名技術人員,其餘負責文書工作。

孫靖乾再問及,是否覺得ICU在事件中要負一定責任?容兆倫指,「我要將我所知道的都要講出來,純粹講返如果我哋可以睇到嘅,留意到嘅機率會比較大」,又承認照片清晰一點可能意識到有「生口」問題。

聽證會吸引傳媒到場採訪。巴士的報記者攝