黎智英案 | 下屬明知搞論壇涉勾結外國可能出事 黎堅持照做

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，26日進行第十七天聆訊。《壹傳媒》前行政總裁張劍虹第七日作供稱，黎曾指參與直播節目的嘉賓都「好猛」，包括前美國陸軍副參謀長、前美國國防部副部長等，張提醒或違國安法，惟黎堅持指「無得縮，去到盡」。黎又指示減少攻擊特朗普報道，希望他連任，因要靠其政府支持「保命」。

張要確保落實黎的編採方針 控方完成主問 

張劍虹又確認，《蘋果》於2019年4月1日至2021年6月24日期間發表了涉案161篇文章，全部符合張黎的編採政策，包括希望利用《蘋果》鼓勵讀者抗爭，在國際層面上，利用《蘋果》引起西方國家注意，希望西方國家針對香港及中央，包括實施制裁。控方再問，張審視文章的方向與黎的編採政策有何關係，張回應稱，全部文章均按黎的編採指示及立場方針發表，而他作為社長，與其他管理層按各自職能執行黎的指示，如陳沛敏、林文宗專責報紙，羅偉光為總編輯，負責網上新聞，馮偉光主力英文版，楊清奇負責論壇版及寫社論，他作為社長要確保準確落實及執行黎的編採政策與方針。

控方已完成主問張劍虹，法官將案押後至下周一（29日)早上十時再續，給予辯方時間準備盤問張。

國安法生效 群組曾討論是否把印有《蘋果》商標海報轉交民主黨派發

控方問及，敏感話題是指甚麼，張舉例於2020年6月30日曾就一張海報有討論，應否加上《蘋果日報》商標及在7月1日遊行中於民主黨街站派發，「因為黎生希望加埋《蘋果日報》logo落去」。張指，自己當時認為可以加《蘋果日報》商標，但在民主黨街站派發「同政黨太過密切」，因該海報是「都係一個抗爭poster」。 法官李運騰問及，海報的最終處理方式。張稱，應該有加《蘋果日報》商標及轉交民主黨街站，但最後如何派發，他不清楚。  張又補充，群組亦會討論是否適合刊登一些廣告等；而黎其後被還柙，若有同事往探望黎後，「黎生有啲說話，都會喺度分享。」但他記不起當時有哪些是必須銷毁的訊息。

林文宗建議把「國安法應變委員會」群組轉至Signal 

控方展示《蘋果》前社論主筆楊清奇手機中的「國安法應變委員會」WhatsApp群組紀錄，張確認自己在2020年6月22日成立該群組及為群組管理員，而前副社長陳沛敏亦是群組管理員，成員包括楊清奇、英文版前執行總編輯馮偉光、《蘋果》前總編輯羅偉光及前執行總編輯林文宗等。張解釋，當時《國安法》快將生效，公司不少同事針對法例對工作的影響有很多疑問，有同事感擔憂而考慮是否辭職，特別是港聞及突發組同事，故設立群組，希望各人對《國安法》生效對同事的影響及疑慮等「可以攞上嚟討論」，張指當時同事有「擔心《國安法》紅線喺邊」。

控方再展示群組的對話內容，當中林文宗於2020年7月2日提出「Signal 有口訊自焚功能，不留紀錄，我建議呢個谷可轉去 Signal」，張確認，最終群組移至 Signal。張解釋，因當時討論話題有機會較敏感，如「邊啲文章、建議係咪應該去做，係咪一啲紅線」，故想「保密」，而當時WhatsApp被指不安全，故林提議轉移至Signal。庭上展示該Signal群組紀錄顯示，羅偉光及馮偉光曾分別將群組訊息銷毀時間，設為 6小時及1小時。

張指李怡社論內容提及「反共、逆權、攬炒」  黎心儀作者之一  

控方再展示，專欄作家李怡向張劍虹發出的訊息，當中提及「最近感精力不繼，打算自下月起，每週減寫兩篇『世道人生』，即星期一三五刊出，繼續寫時評。」張確認，他再把李怡的訊息轉發予黎。

張指，李怡為《蘋果》專欄作家，多年來一直在《蘋果》寫社論，由黎親自邀請他來《蘋果》的，李怡熟悉共產黨，亦是《蘋果》論壇版負責人，李怡的專欄名為「世道人生」。張形容李怡主要撰寫政治文章，內容提及「反共、逆權、攬炒」，屬黎心儀作者之一，在《蘋果》寫文章已「不下十幾二十年」，很符合黎的方向。

控方在庭上展示，一篇2020年6月24日刊登文章「攬炒的最佳時機」，當提及「向國際的訴求就是對中國、對香港的制裁」，「所謂攬炒，不是被虐狂，不是『找死』，而是面對強權，要『置之死地而後生』：沒有置之死地的決心，香港就斷無生路。」張確認，文章由李怡撰寫。

黎指示不要針對特朗普報道 希望他連任 

控方再展示2020年6月2日由黎發出的訊息，當中提及「裕鑫，請國際組不要跟《紐約時報》及《CNN》針對特朗普，我們《蘋果》要靠特朗普政府支持保命，這樣做不太好」。

控方問黎為何會有此指示，張解釋，當時《蘋果》曾進行「一人一信畀特朗普」等活動，希望對方「出手拯救香港」，干預《國安法》實施，而黎亦密集接受外國媒體訪問，黎覺得「Trump好快會做嘢嘅，會take 啲好大嘅制裁行動，因為嗰時Trump 講過『如果中國行《國安法》會有好大後果』」。當時黎期望特朗普「盡快出手」，遂指示《蘋果》減少使用針對特朗普的譯文，包括CNN及New York Times。

控方再問及，當中「靠特朗普政府支持保命」是指怎樣支持，張解釋屬「政治支持」，黎希望特朗普及其他政客訂閱《蘋果》，是對《蘋果》「好大支持」，張收到黎指示後，轉告與陳沛敏、羅偉光及國際版同事，如美國總統大選時，特朗普與拜登辯論，國際版同事一般會表達兩方意見，黎吩咐「攻擊Trump 嗰啲唔好寫咁多」，因「黎生好希望Donald Trump能夠連任」。

美國前陸軍副參謀長Jack Keane (左) (網上截圖)

張指黎訪問美退休將軍太敏感 黎回應「一定去到盡」 

2020年11月26日，張志偉再發訊息提到黎直播節目及出席嘉賓，包括美國前陸軍副參謀長Jack Keane。張劍虹確認，Jack Keane有出席，並指在11月中或下旬曾與黎談起直播節目，當時黎稱「最近啲嘉賓都好猛」。張指，當時有就直播向黎表達意見，指「喺呢啲時候，請呢啲退休將軍會唔會太敏感」，但黎表示憑自己做生意數十年的經驗，「以我做生意嘅直覺，佢哋（中國共產黨）咁搞我，我一定去到盡嘅，我無得退嘅」。

控方問及，當時黎有否解釋何謂「去到盡」？張稱，意思指「佢會搵啲勁人做嘉賓，講佢要講嘅嘢，請求美國做嘢去保護。」但黎沒具體解釋「去到盡」的定義，只是表明「我冇得縮嘅」，而根據張對黎的認識，「佢句說話意思係咁樣。」

控方再問及，當張得悉節目嘉賓有美國退休將軍Jack Keane時，他曾表達甚麼疑慮？張回答指，當時《國安法》已立法，黎又曾被捕要續保釋，當時張到黎的會議室就其他事項請示時，張提出「呢啲時候請呢啲退休將軍，係咪太敏感呢？」控方追問，如何敏感。張回答「係勾結外國勢力囉」。

前港督彭定康 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

前港督彭定康及美前國防部副部長與黎對談 

控方指，張志偉每周均會在WhatsApp群組告知《Live Chat with Jimmy Lai》的最新情況及每集嘉賓，張志偉又在訊息中提及會在Facebook、YouTube、Twitter及果燃台四個平台上直播。

張劍虹解釋，「果燃台」是《蘋果》網站內的影片平台，觀眾可進入觀看直播影片，如遊行直播、《Live Chat with Jimmy Lai》直播、訪談節目直播等。

張志偉在2020年8月30日表示「老闆今早在Twitter、fb、YouTube和果燃台的直播，其中fb live開直播最高峰有2千多人同步看直播，fb直播暫時累計已有5.7萬人次收看。而twitter live最高峰的有近1000人同步看直播，twitter直播暫時累計已有1.2萬人次收看過。這些數字均是節目以來最高紀錄！」

2020年8月27日，張志偉發訊息指「今日嘉賓有Mark Clifford和Victoria Tin-bor Hui(美國聖母大學政治學副教授許田波)」，「今日有讀者Frances以Zoom現樣和老闆互動」。張劍虹指，如讀者有興趣加入互動，可加入透過Zoom同黎對話。

2020年10月15日，張志偉發訊息指：「今日直播的嘉賓是美國國防部前副部長Paul Wolfowitz和Mark Clifford」；於2020年11月13日張志偉指黎與前港督彭定康的《香港的前途》對談在早上9時播出，精華影片連結標題為《彭定康黎智英對談｜末代港督寄語港人： 香港局勢發展至此 證明世界不能信任中共》。

黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

張志偉發訊息報告黎做直播節目及出席嘉賓 

張劍虹今續穿薄羽絨進庭 。控方在庭上展示，2020年7月9日及30日前蘋果動新聞平台總監張志偉在「English News」WhatsApp群組發出的訊息，內容提到黎做直播節目。

張劍虹確認，訊息所指正是控方25日所播放的兩條片段，其中在7月30日的直播中有邀請嘉賓、即前任美國在台協會主席Raymond Burghardt及《壹傳媒》前董事Mark Clifford，而張志偉亦在訊息中附上直播截圖，顯示到嘉賓容貌。

張又指，根據WhatsApp記錄，張志偉在同年7月23日亦有發類似訊息到群組，並指「今日直播有四人和老闆一起chat，包括Mark Clifford（壹傳媒前董事）、Raymond Burghardt(前美國在台協會主席薄瑞光)、Carl Goldstein和 Jill Baker」。張劍虹確認當日黎智英亦有做直播。

黎智英家人到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎智英今穿皮褸冷衫及深色長褲，到庭後以手勢跟家人溝通，開庭前，其代表律師著他看文件。而今日庭內公眾旁聽席坐無虛席，部分外國領事館人員亦無法進庭聽審。

第十六日聆訊中，張劍虹作供指，黎指《蘋果》英文版要集中做「偏黃」文章，引外國關注和輿論，否決加入軟性新聞和國際新聞，免「淡化」推英文版的目的，而英文版編採方向都由黎決定，因黎對英文版很著緊，認為要加入更多逆權、抗爭、制裁等新聞，並以中國新聞「聞名」； 黎又指示廣告部讓黃店免費登廣告，並指可刊登流亡或被通緝人士投稿，惟不付稿費，免被「上綱上線」；而黎在被捕還柙期間，仍指示管理層照原定方針營運，支持抗爭，冀西方續關注香港情況，提供援助。

資料圖片(圖片來源:星島日報)

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，5月20日第79日聆訊。控方在庭上播放2020年5月11日黎智英接受台灣節目《鄉民來衝康》訪問，2020年7月1日接受「福斯財經網（FOX Business）」訪問，以及分別於2020 年 7 月 17 日、2020年8月6日進行的「Live Chat with Jimmy Lai」。其中台灣直播節目《鄉民來衝康》完整片段約一小時，黎智英接受節目主持電話連線視訊訪問時表示，「很想美國、CIA（美國中央情報局）影響我們。」在其中一期「Live Chat with Jimmy Lai」中，黎與壹傳媒前董事祈福德及前美國在台協會主席薄瑞光討論「初選」，黎認同反對派若能取得「35+」，便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職。

資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎智英：《蘋果》這麼多年來是反共

黎智英在節目上接受視像訪問，被問及因為被捕而限制出境。黎稱「對我的影響不是很大」，但指案件很小「我只不過跟這個人講了幾句粗口……」、「我沒有罪，我還是個innocent（無罪）的人」、「很明顯有人指揮」。

黎亦在節目中講述其「和勇不分」主張，表示在反修例示威中，「假如我們和理非的人不敢出來了，他(政府)就很容易孤立了那些比較勇武的…勇武派就很容易處理了嘛。」

在節目中，主持人指出在蔡英文勝選後，台灣的新聞和言論自由是「最黑暗時代」，因為無論寫得有多專業，只要被扣上「紅媒的帽子」，就會被視為幫助共產黨，並表示《蘋果日報》「很反共」，而黎在節目中亦表示「這麼多年來我們(《蘋果》)是反共的，我們是反對派的報紙」。

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英：很想CIA「影響我們」 讓我們撐下去

就黎智英因干犯「非法集結」被捕，節目主持人向黎指出英美等外國都關心他被拘捕，問及他到底有沒有受外國或CIA（美國中央情報局）影響。黎回答：「我們很想CIA，我很想美國影響我們，我很想英國影響我們，我很想外國影響我們，他們的支持是我們唯一可以能夠撐下去（的理由），外國勢力是現在我們非常需要，讓我們撐下去的」。

節目主持又指，黎智英及資深大律師李柱銘被認為跟英美勢力結合的代言人，香港政府強勢逮捕兩人，不只是要威嚇，也是要讓大陸民眾看到就說，民主派是跟外國勢力結合、破壞香港一國兩制的反動勢力，問到黎智英面對這些壓力，會如何向法庭說明，訴諸香港民眾更堅定地跟他們站在一起。黎智英回應：「香港民眾一定是跟我們站在一起的，我們是保護香港的法治更自由」，黎斥中聯辦曲解《基本法》第22條，聲稱中聯辦不屬於政府機構，所以可以監督香港的內部事務，已經毁掉香港法治。

黎智英指不介意被斥為「漢奸」，同情「本土派」

節目主持提到親中媒體稱黎智英為「漢奸」，中國大陸稱他為「叛國禍港四人幫之首」，問及黎智英是否自認為他是「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」，又問黎智英是否支持港獨。黎回應表示不介意自己被稱「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」。黎又稱自己反對「港獨」：「一早『港獨』說出來的時候，我已經在podcast說『我們不能夠中計，這個港獨的事情，一定是個陰謀』。」

節目主持尹乃菁追問，即使黎智英稱自己不主張「港獨」，但反送中的學生打著「港獨」旗幟，疫情也加劇兩地分離。黎智英回答：「年輕人就是本土派，他沒有說港獨，港獨那些人是很小很小的」「初時，我們對本土也有抗拒的，但經過整個反送中運動以後，我們也對本土的人越來越同情」。

當被問及民主派在立法會選舉的結果時，黎指政府最怕民主派在9月會贏到過半，但政府一直打壓，也等於讓香港市民越堅決：「他越打壓對我們越有利」，若民主派人士當選立法會議員後有可能被DQ，「他要DQ，我們就抗爭，這能夠這樣」。

黎：《台蘋》網上的賠錢厲害了

黎智英表示，料自己有四個判罪，一般控罪罰款一千幾百元，但現在事情牽涉到政治就很難預估。節目主持尹乃菁指假設黎一旦被判入獄，香港《蘋果日報》會怎麼樣，黎智英表示：「繼續啊，會繼續，當然繼續啊」黎指香港政府沒可能剝奪其在香港《蘋果日報》的經營權：「他要捏造什麼罪名來做這個事情，現在中共什麼都敢做，這個不敢說什麼，但是根據法律，他是沒可能的」。

黎智英又表示台灣《蘋果日報》現在狀況很辛苦，台灣人不太喜歡付費訂閱，香港網上訂閱情況較好，訂閱人數有60多萬，台灣《蘋果》報紙每日發行16萬多，雖是台灣銷量最好的報紙：「但還是賠錢，主要網上的賠錢厲害了」。

黎智英稱「支持台獨是非常敏感 不好說出口」

節目主持尹乃菁問黎智英，假如台灣《蘋果日報》撐不下去會有什麼打算。黎指「現在不會有打算，一定撐下去」，認為維持台灣《蘋果》很重要，是為了要維持一個反共聲音的媒體。

尹乃菁又問：「那你支持台獨嗎？」黎智英稱：「支持台獨是非常敏感的，我作為半個台灣人，而且我做傳媒，這個這麼敏感，我就不好說出口。」「台灣跟獨立已經沒有分別了，台灣有自己的政府，有自己的制度，有自己的民主，你說他台獨不台獨，這個已經不是問題了」。

黎智英指他身在香港不能到台灣，對台灣《蘋果》的經營運作沒有太大影響，因為時任《壹傳媒》行政總裁張劍虹已在台灣。當被問到若民主派在選舉得到比較好成績時，下一步是否要逼換特首，然後直接普選特首，黎回答：「我沒有，我不是這個運動的領導人，現在這個運動沒有領導人的，到時候泛民會開會怎樣做，他們一定有好的方法去做」。

黎智英又說：「如果北京要求談話，泛民一定會談，問題就是北京沒有跟我們去談，就是打壓、打壓，沒有溝通，沒有問過為什麼我們要上街，為什麼送中這件事我們看成這麼大的一件事情，沒有人從基本的問題去解決這個問題。」黎智英有指中聯辦、港澳辦不想溝通，覺得我們這些人都沒有得救，「除了打壓，除了把我們趕去，快點抓去，對他們來說是唯一一個解決問題的方法」。

囚車駛離法院 (巴士的報記者攝)

黎：不會以難民身份赴美

控方播放黎智英在2020年7月1日接受「福斯財經網（FOX Business）」訪問的片段。黎在訪問時被問到《香港國安法》生效，黎稱香港人非常緊張及悲觀，在網上發言時亦要小心遭朋友「出賣」，並指人們有了誘因離開香港，但指自己不擔憂，因為如果自己擔憂，便甚麼也做不了。

黎續稱在香港做生意，將不會受到「法治」保護，而金融業需要互相信任，沒有「法治」便沒有「互相信任」，他認為香港無法保持國際金融中心地位。主持提到有議員提出法案，給予香港人「難民」身份，並問黎智英會否考慮來美。黎智英稱自己不會，會留到最後一刻，又稱如果自己離開，會侮辱自己和《蘋果日報》。黎智英又認為，《香港國安法》是向國際社會發出訊息，如果外國干預香港事務，措施只會更嚴苛。

黎在自家訪談節目中提及「初選」不一定合法

控方其後播放了黎智英在2020年7月17日「Live Chat with Jimmy Lai」訪談節目片段，黎智英被問到如果美國不再承認港元為官方貨幣，黎智英稱這對香港會是災難，他不認為會走到這一步，雖然他認為在《香港國安法》下、香港會被終結，但仍有時間拯救香港及不應放棄。

黎智英亦在節目中稱，《香港國安法》有威嚇的效果，指過去多年7月1日的遊行示威有較多人參與，但今年只有一萬多人，並直言自己對「初選」感到悲觀，但非常驚喜地有61萬人參與，故認為香港仍有拯救的希望；黎智英亦提到有官員指「初選」不一定合法，但這不是問題，並指遊行示威的效果會減弱及難以再有大型遊行，所以需要議會抗爭。

黎智英倡反對派癱瘓立法會及迫特首辭職

黎又表示，未來不太可能再發生過百萬人上街的遊行，因此需將戰場轉移至立法會，在立法會贏得超過30席議席、成為佔壓倒性的多數顯得格外重要(in the future I don’t see that possibility of millions people going out to demonstrate…so we do need our resistance in the Legco. So this is very important for us to win the Legco the majority of 30 and plus… this is what we have to achieve)。

控方另播放2020年8月6日黎與壹傳媒前董事祈福德（Mark Clifford）及前美國在台協會主席薄瑞光（Raymond Burghardt）進行的《Live Chat with Jimmy Lai》，三人在節目中討論「初選」。

薄瑞光提及若反對派能取得大多數議席控制立法會，便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職(the pro-democracy side that once they got control of the Legco they would paralyze it by not passing the budget and force the removal of the chief executive)，黎對此説法表示認同，又補充指只要反對派能取得35個或以上的議席，便能否決所有議案(if we can get 35 plus you know we can stop any bill)。