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黎智英案 | 張:因受黎指示 《蘋果》才催谷市民上街抗爭 黎是一個「唔可以向佢說不」的老闆

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黎智英案 | 張:因受黎指示 《蘋果》才催谷市民上街抗爭 黎是一個「唔可以向佢說不」的老闆

2024年01月29日 12:05 最後更新:01月30日 08:13

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,29日進行第十八天聆訊。《壹傳媒》前行政總裁張劍虹首日接受辯方盤問、亦是其第八日作供。對辯方提出《蘋果》眾人與黎持相同價值觀,包括新聞自由、第四權、反極權等,故黎未有訂下編採指示,張否認,指黎有吩咐下屬「新聞點樣做大,點樣催谷啲人上街」,又指黎非「可以說不的老闆」。

張劍虹今身穿薄羽絨入庭,精神尚算不俗。代表黎的資深大律師彭耀鴻開始盤問 ,提及張的背景,張確認他於1983 年於中大新聞系畢業,在加入《蘋果》之前曾在《明報》、《經濟日報》等報章工作,是資深新聞從業員。辯方再問,張以宗教形式宣誓,是否與黎同樣有宗教信仰?張回應指他是基督教徒,但據其了解黎為天主教徒;辯方再問,張是否相信民主?張確認。張又在提問下承認,相信言論及新聞自由,不同意及反對極權,又堅定相信傳媒是第四權,要監察政府。

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張指黎親上街參與遊行。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張指黎親上街參與遊行。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

警方今早在庭外續把守及截查車輛。 巴士的報記者攝

警方今早在庭外續把守及截查車輛。 巴士的報記者攝

黎智英女兒今早到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎智英女兒今早到庭聽審。 巴士的報記者攝

張劍虹 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張劍虹 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張:不肯定《蘋果》同事是否有相同價值觀 或只「打份工」

辯方再問,張與黎是否一樣相信這些價值?張同意;辯方問《蘋果》其他記者及編輯是否亦同樣相信這些信念?張指不肯定 ,因《蘋果》團隊龐大,可能有人只是「打份工」,配合黎的價值觀,但張在提問下相信,《壹傳媒》前副社長陳沛敏、前總編輯羅偉光、前主筆兼《蘋果》英文版前執行總編輯馮偉光均相信這些價值觀,惟不肯定前主筆楊清奇是否相信。

辯方指張曾建議泛民助市民訂閱《蘋果》 黎感「唔好意思」 張認為黎覺得ok

辯方展示,張與陳沛敏之間的對話訊息,當中陳向張發送一連結,顯示前特首梁振英針對《蘋果》的廣告商施壓。張當時回應「梁振英此等作為並非新鮮,多年來一直如此,透過狙擊廣告商向蘋果施壓,廣告商受到壓力不敢在蘋果廣告,的確是事實。蘋果為捍衛香港核心言論自由等核心價值絕不妥協,正努力走向訂閱希望穩定財政收入。」張同意,當時他作為陳的上級,嘗試安慰對方《蘋果》正捍衛香港的核心價值,不要妥協。

辯方向張展示 WhatsApp 訊息紀錄,指張曾採取行動實現這些價值觀,包括張向黎發訊息顯示,當時張向黎稱「我們會發起希望多些泛民議員幫助街坊解決付款疑難」,而黎回應「讓他們自發好了,我們發起是否不好意思?到底我們是最後的牟利機構,可能太敏感,你若覺得無問題。go ahead.」而張再回應:「是他們對選民的服務,沒問題。」

辯方問及,張是否提議由民主派區議員為讀者提供協助訂閱《蘋果》,張指,為解決讀者付款困難;辯方質疑,黎似乎並非完全同意其建議,張解釋黎感到「唔好意思」,但如張認為無問題就「go ahead」,而黎最終都有「positive 嘅反應」,如黎認為不適合會表明「唔好咁做」,張認為黎的說法並非要「將個波拋返畀我,而係佢都覺得ok 」。

辯方指黎沒給予編採指示 張不同意

辯方展示黎曾向張發送一篇文章於《蘋果》25 週年特刊刊出,內容為:「我們有選擇,我們拒絕放棄做人的尊嚴」,「北京指使特區政府,拘捕包括李柱銘等15名知名泛民人士」,「就是威嚇市民不要再作示威遊行」,「香港人不甘於做順民,沒有了法治和自由我們將一無所有。我們必須⋯跟專橫的獨裁強權抗爭。《蘋果日報》是香港人的」等,問張的意見。

張當時回覆黎:「老闆,蘋果是屬於香港人的,昨天是,今天是,明天也是。」黎表示:「堅持下去!」。辯方問及,張當時是否認同黎的文章內容,張回答指「好少對黎生文章表達啲咩意見,好似呢篇文我跟住回覆佢,都係呼應返佢啲諗法」。

張曾在控方主問時提及,黎在「飯盒會」中給予編輯指示,辯方指黎從未於「飯盒會」中給予編採指示及政策,張不同意;辯方問,黎的指示為《蘋果》高層眾人的價值觀,張回應指就算是他本人的價值觀,但不代表黎沒給予指示,重申黎「絕對有喺飯盒會畀指示」。

法官李運騰質疑辯方一直在問張的價值觀,混淆「價值觀」(value)及「編採政策」(editorial policy)的定義,如黎曾指示《蘋果》不要報道中國的正面新聞,「這不是價值,是一個角度,甚至是偏見」,請辯方澄清,法官杜麗冰亦認為提問對證人造成不公。

張指黎親上街參與遊行。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張指黎親上街參與遊行。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張又作供指,黎的編採指示不單是一個價值觀,如逃犯條例中,黎的編採指示為「催谷啲人上街、去示威畀政府壓力,去撤銷呢條條例,唔純粹係一個自由、民主、言論自由,係成份報紙嘅方向應該點做」。張強調,黎會親上街遊行,而張等人則會與黎的秘書及司機相約,「夾喺邊度落車影相、採訪」,再進行報道。

張指,黎亦會吩咐下屬「新聞點樣做大,點樣催谷啲人上街」,又在其專欄「成敗樂一笑」撰稿,「呼籲啲人唔好慳嗰幾個鐘,一定要出嚟上街示威,話為咗下一代」。張強調,如無黎的清楚編採指示,即使其他下屬相信言論自由、法治,亦不會進行這些報道。

警方今早在庭外續把守及截查車輛。 巴士的報記者攝

警方今早在庭外續把守及截查車輛。 巴士的報記者攝

辯方指讀者會按報紙立場購買  張:「唔清楚」 惟《蘋果》代表黎 

辯方續指,不同報紙均有其方向指示,不論是基於東主或營運的信託基金,如美國《紐約時報》較自由、《華爾街日報》較保守;英國《衛報》較自由、《The Telegraph》則較保守,張稱「可以咁講」;辯方再舉例,指如《蘋果》較開放,而《明報》相較而言則較保守及支持政府,張同意;《星島日報》則更保守及支持政府,張確認;辯方指,《文匯報》及《大公報》則更為支持政府,張同意。 辯方最後指傳媒擁有不同立場及角度,並沒有甚麼問題,張同意。

辯方指讀者會按報紙立場及觀點來購買報紙,如某些讀者支持中港政府,便會買《文匯報》和《大公報》,張回答稱,並不完全同意,認為有讀者喜歡《蘋果》的娛樂版、財經版、馬經版或副刊,未必全因政治立場去選擇購買《蘋果》。

辯方再問,讀者喜歡閱讀新聞及評論,會按報紙立場及觀點來購買報紙,如支持中港政府會買《文匯報》和《大公報》,如喜愛批評政府則會買《蘋果》,張回應:「依啲我唔清楚」,但「你咁講我冇反對囉」; 法官李運騰指張的意思是否指讀者想看哪些新聞便會購買哪份報紙,而非為尋找真相,張指有些《蘋果》讀者是喜歡「《蘋果》敢揭發一啲內幕」;辯方又指,若讀者想「事實兩面睇」,便會兩份立場不同的報紙,張稱「依個我唔敢肯定會唔會咁,但買《蘋果》好多讀者都知係《蘋果》屬於黎」、「諗起《蘋果》會諗起咩,可能都係黎生」。

張不同意可以「say no to boss」 

辯方質疑,若張不同意黎的指示,他可以拒絕接受,但張不同意。辯方展示《蘋果》的「編輯室約章」,由張代表《蘋果》與其他員工簽署,羅偉光、楊清奇、馮偉光及《蘋果》前執行總編輯林文宗均曾簽署。辯方指,約章提及《蘋果》有編輯自主權,張確認。辯方再展示《蘋果》年報,當中提及言論自由,辯方指包括「say no to boss (向老闆說不)」,張不同意。

張:不完全同意黎的所有想法 但盡量按黎指示執行 

辯方問及,早前張曾指黎是「不可拒絕的老闆」,辯方展示黎於2019 年 12 月向張發出的WhatsApp訊息中,黎的用字語氣,當時黎就舉辦講座一事向張表示:「劍虹,我有這想法」,建議「我們盡量從今後開始每晚都有講座,免費讓升級會員參加,當做宣傳到12月用app付費為止;認真做,做好,會有很大word of mouth(口碑),是很好谷會員方法。」

張不同意,這指「其實係黎生一個客氣啲嘅寫法」,他不會回答「好呀,我諗諗」,而是立即表示下午會與同事跟進,因明白「黎生咁講,係叫我做嘅意思」,辯方質疑黎並非下命令,但張反駁指這已是黎的命令。

辯方指,張不會完全同意黎的所有想法,張指有可能,「但一般都係跟黎生方向,除非嗰樣嘢真係做唔到」;辯方舉例,展示WhatsApp訊息,黎曾提出「要抽獎,不能像動腦筋。這兩個概念我們都要馬上同時做來吸引會員登記。」當時張回覆「我剛問了律師Rosa,她說可行,有兩個方法可做」,「如堅持要抽獎,即by luck,我們就要申請生意競賽牌照,但獎品一定不可直接是現金,可改為10萬元信用卡簽帳金額。」 張稱,他不記得最終有否實行相關活動,但當時他索取律師意見後,向黎匯報,讓黎自行決定,並非拒絕黎的意見。

張:黎吩咐做 無得選擇 

辯方提及,WhatsApp群組「國安法應變委員會」成員包括陳沛敏、林文宗和《蘋果》副總編輯蔣美紅等,但黎並非成員,該群組成立目的是高級編輯同事討論《香港國安法》的「紅線」在哪,「有咩可以做,有咩唔可以做」。 群組曾在2020年6月29日討論印製3000份海報予民主黨街站派發,海報上應否印上《蘋果日報》商標,當時楊清奇稱:「加logo係我哋決定?」,張指:「加logo係老闆吩咐」,楊便回應:「我覺得ok嘅」,但蔣美紅則指:「我認為無logo更好」,陳沛敏表示與其印海報倒不如賣出1000份《蘋果》,張當時指如大多數人反對,便會嘗試向黎說不。

辯方指,每位群組成員都有各自不同想法,是否等於每個人的意見都同等重要,而不只是黎的意見,張強調「冇咁嘅意思」,「佢吩咐我哋做呢,我哋冇得揀㗎」,他最終亦無向黎轉達高層意見,但張相信黎不知道他開設群組。 辯方問及,《蘋果》和《壹傳媒》是否均嚴謹依據「編採自主」的方針營運,張回答是有編採自主的「想法」,但強調「黎生嘅編採政策,佢吩咐我哋做呢,我哋無得選擇㗎」,而他作為社長的角色「係監督住佢哋跟住黎生嘅編採政策」。

張:同事憂賣《蘋果》士氣低落   惟非成立飯盒會目的

辯方又指,黎返《蘋果》後,發現員工士氣低落;張稱,黎一度打算把《壹週刊》賣盤,最終不成事,但當時《蘋果》員工擔憂「係咪賣完《壹週刊》,就賣《蘋果日報》。」張指,2017年黎接受訪問時提及「一日香港未有普選,佢都唔會賣 (蘋果)」、「佢覺得佢個使命就係要爭取普選」。

辯方指,當時黎主持「飯盒會」,是因員工士氣低落,想與中低層員工在會上直接溝通;張不同意,指黎開「飯盒會」前開設WhatsApp群組,待同事在群組內提出問題,再由黎解答和作出指示,而參與「飯盒會」的同事絕大部分都是高層。

 張:2018年黎重返《蘋果》任主席   商業和編採都有參與 

辯方指,於2014年至2018年間,黎甚少參與《蘋果》的營運,打算退休,因為《蘋果》有虧損,黎才於2018年重新處理《蘋果》日常事務;張不同意,指黎「退過好多次休㗎啦」,但不清楚黎是否因虧損而重返《蘋果》,但同意他該年積極參與事務,並重新擔任主席。辯方指,黎自2018年回到《蘋果》時,主要角色是「做生意」,但張指「商業同編採都有參與」。

黎智英女兒今早到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎智英女兒今早到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎智英今依然身穿皮褸和冷衫,甫到庭後即隔著犯人欄與其律師團隊商討。今早未見黎妻及兒子前來聽審,惟女兒則獨自來旁聽。

在第十七天聆訊中,張劍虹接受控方主問作供提及,黎在直播節目邀請包括美國退休將軍 Jack Keane等訪談,當時國安法已生效,張曾提醒黎會否「好敏感」,但黎回應「無得縮,去到盡」;又指示《蘋果》國際版減少攻擊特朗普報道,希望他連任,因要靠其政府支持「保命」;另《蘋果》管理層成立「國安法應變委員會」通訊群組,解答同事疑慮,曾討論應否把印有《蘋果》商標海報予民主黨街站派發,張擔心「報紙同政黨太過密切」,恐違國安法,惟最終有派發附商標海報。

張劍虹 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張劍虹 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

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黎智英案|倡反對派否決預算案 癱瘓立法會及迫特首辭職

2024年05月20日 18:43 最後更新:19:29

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,5月20日第79日聆訊。控方在庭上播放2020年5月11日黎智英接受台灣節目《鄉民來衝康》訪問,2020年7月1日接受「福斯財經網(FOX Business)」訪問,以及分別於2020 年 7 月 17 日、2020年8月6日進行的「Live Chat with Jimmy Lai」。其中台灣直播節目《鄉民來衝康》完整片段約一小時,黎智英接受節目主持電話連線視訊訪問時表示,「很想美國、CIA(美國中央情報局)影響我們。」在其中一期「Live Chat with Jimmy Lai」中,黎與壹傳媒前董事祈福德及前美國在台協會主席薄瑞光討論「初選」,黎認同反對派若能取得「35+」,便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職。

資料圖片(圖片來源:星島日報)

資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎智英:《蘋果》這麼多年來是反共

黎智英在節目上接受視像訪問,被問及因為被捕而限制出境。黎稱「對我的影響不是很大」,但指案件很小「我只不過跟這個人講了幾句粗口……」、「我沒有罪,我還是個innocent(無罪)的人」、「很明顯有人指揮」。

黎亦在節目中講述其「和勇不分」主張,表示在反修例示威中,「假如我們和理非的人不敢出來了,他(政府)就很容易孤立了那些比較勇武的…勇武派就很容易處理了嘛。」

在節目中,主持人指出在蔡英文勝選後,台灣的新聞和言論自由是「最黑暗時代」,因為無論寫得有多專業,只要被扣上「紅媒的帽子」,就會被視為幫助共產黨,並表示《蘋果日報》「很反共」,而黎在節目中亦表示「這麼多年來我們(《蘋果》)是反共的,我們是反對派的報紙」。

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英:很想CIA「影響我們」 讓我們撐下去

就黎智英因干犯「非法集結」被捕,節目主持人向黎指出英美等外國都關心他被拘捕,問及他到底有沒有受外國或CIA(美國中央情報局)影響。黎回答:「我們很想CIA,我很想美國影響我們,我很想英國影響我們,我很想外國影響我們,他們的支持是我們唯一可以能夠撐下去(的理由),外國勢力是現在我們非常需要,讓我們撐下去的」。

節目主持又指,黎智英及資深大律師李柱銘被認為跟英美勢力結合的代言人,香港政府強勢逮捕兩人,不只是要威嚇,也是要讓大陸民眾看到就說,民主派是跟外國勢力結合、破壞香港一國兩制的反動勢力,問到黎智英面對這些壓力,會如何向法庭說明,訴諸香港民眾更堅定地跟他們站在一起。黎智英回應:「香港民眾一定是跟我們站在一起的,我們是保護香港的法治更自由」,黎斥中聯辦曲解《基本法》第22條,聲稱中聯辦不屬於政府機構,所以可以監督香港的內部事務,已經毁掉香港法治。

黎智英指不介意被斥為「漢奸」,同情「本土派」

節目主持提到親中媒體稱黎智英為「漢奸」,中國大陸稱他為「叛國禍港四人幫之首」,問及黎智英是否自認為他是「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」,又問黎智英是否支持港獨。黎回應表示不介意自己被稱「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」。黎又稱自己反對「港獨」:「一早『港獨』說出來的時候,我已經在podcast說『我們不能夠中計,這個港獨的事情,一定是個陰謀』。」

節目主持尹乃菁追問,即使黎智英稱自己不主張「港獨」,但反送中的學生打著「港獨」旗幟,疫情也加劇兩地分離。黎智英回答:「年輕人就是本土派,他沒有說港獨,港獨那些人是很小很小的」「初時,我們對本土也有抗拒的,但經過整個反送中運動以後,我們也對本土的人越來越同情」。

當被問及民主派在立法會選舉的結果時,黎指政府最怕民主派在9月會贏到過半,但政府一直打壓,也等於讓香港市民越堅決:「他越打壓對我們越有利」,若民主派人士當選立法會議員後有可能被DQ,「他要DQ,我們就抗爭,這能夠這樣」。

黎:《台蘋》網上的賠錢厲害了

黎智英表示,料自己有四個判罪,一般控罪罰款一千幾百元,但現在事情牽涉到政治就很難預估。節目主持尹乃菁指假設黎一旦被判入獄,香港《蘋果日報》會怎麼樣,黎智英表示:「繼續啊,會繼續,當然繼續啊」黎指香港政府沒可能剝奪其在香港《蘋果日報》的經營權:「他要捏造什麼罪名來做這個事情,現在中共什麼都敢做,這個不敢說什麼,但是根據法律,他是沒可能的」。

黎智英又表示台灣《蘋果日報》現在狀況很辛苦,台灣人不太喜歡付費訂閱,香港網上訂閱情況較好,訂閱人數有60多萬,台灣《蘋果》報紙每日發行16萬多,雖是台灣銷量最好的報紙:「但還是賠錢,主要網上的賠錢厲害了」。

黎智英稱「支持台獨是非常敏感 不好說出口」

節目主持尹乃菁問黎智英,假如台灣《蘋果日報》撐不下去會有什麼打算。黎指「現在不會有打算,一定撐下去」,認為維持台灣《蘋果》很重要,是為了要維持一個反共聲音的媒體。

尹乃菁又問:「那你支持台獨嗎?」黎智英稱:「支持台獨是非常敏感的,我作為半個台灣人,而且我做傳媒,這個這麼敏感,我就不好說出口。」「台灣跟獨立已經沒有分別了,台灣有自己的政府,有自己的制度,有自己的民主,你說他台獨不台獨,這個已經不是問題了」。

黎智英指他身在香港不能到台灣,對台灣《蘋果》的經營運作沒有太大影響,因為時任《壹傳媒》行政總裁張劍虹已在台灣。當被問到若民主派在選舉得到比較好成績時,下一步是否要逼換特首,然後直接普選特首,黎回答:「我沒有,我不是這個運動的領導人,現在這個運動沒有領導人的,到時候泛民會開會怎樣做,他們一定有好的方法去做」。

黎智英又說:「如果北京要求談話,泛民一定會談,問題就是北京沒有跟我們去談,就是打壓、打壓,沒有溝通,沒有問過為什麼我們要上街,為什麼送中這件事我們看成這麼大的一件事情,沒有人從基本的問題去解決這個問題。」黎智英有指中聯辦、港澳辦不想溝通,覺得我們這些人都沒有得救,「除了打壓,除了把我們趕去,快點抓去,對他們來說是唯一一個解決問題的方法」。

囚車駛離法院 (巴士的報記者攝)

囚車駛離法院 (巴士的報記者攝)

黎:不會以難民身份赴美

控方播放黎智英在2020年7月1日接受「福斯財經網(FOX Business)」訪問的片段。黎在訪問時被問到《香港國安法》生效,黎稱香港人非常緊張及悲觀,在網上發言時亦要小心遭朋友「出賣」,並指人們有了誘因離開香港,但指自己不擔憂,因為如果自己擔憂,便甚麼也做不了。

黎續稱在香港做生意,將不會受到「法治」保護,而金融業需要互相信任,沒有「法治」便沒有「互相信任」,他認為香港無法保持國際金融中心地位。主持提到有議員提出法案,給予香港人「難民」身份,並問黎智英會否考慮來美。黎智英稱自己不會,會留到最後一刻,又稱如果自己離開,會侮辱自己和《蘋果日報》。黎智英又認為,《香港國安法》是向國際社會發出訊息,如果外國干預香港事務,措施只會更嚴苛。

黎在自家訪談節目中提及「初選」不一定合法

控方其後播放了黎智英在2020年7月17日「Live Chat with Jimmy Lai」訪談節目片段,黎智英被問到如果美國不再承認港元為官方貨幣,黎智英稱這對香港會是災難,他不認為會走到這一步,雖然他認為在《香港國安法》下、香港會被終結,但仍有時間拯救香港及不應放棄。

黎智英亦在節目中稱,《香港國安法》有威嚇的效果,指過去多年7月1日的遊行示威有較多人參與,但今年只有一萬多人,並直言自己對「初選」感到悲觀,但非常驚喜地有61萬人參與,故認為香港仍有拯救的希望;黎智英亦提到有官員指「初選」不一定合法,但這不是問題,並指遊行示威的效果會減弱及難以再有大型遊行,所以需要議會抗爭。

黎智英倡反對派癱瘓立法會及迫特首辭職

黎又表示,未來不太可能再發生過百萬人上街的遊行,因此需將戰場轉移至立法會,在立法會贏得超過30席議席、成為佔壓倒性的多數顯得格外重要(in the future I don’t see that possibility of millions people going out to demonstrate…so we do need our resistance in the Legco. So this is very important for us to win the Legco the majority of 30 and plus… this is what we have to achieve)。

控方另播放2020年8月6日黎與壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)及前美國在台協會主席薄瑞光(Raymond Burghardt)進行的《Live Chat with Jimmy Lai》,三人在節目中討論「初選」。

薄瑞光提及若反對派能取得大多數議席控制立法會,便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職(the pro-democracy side that once they got control of the Legco they would paralyze it by not passing the budget and force the removal of the chief executive),黎對此説法表示認同,又補充指只要反對派能取得35個或以上的議席,便能否決所有議案(if we can get 35 plus you know we can stop any bill)。

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