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黎智英案|張劍虹:「飯盒會」非單為改善員工溝通及業務發展 黎曾指示《飲食男女》訪問黃店

黎智英案

黎智英案|張劍虹:「飯盒會」非單為改善員工溝通及業務發展 黎曾指示《飲食男女》訪問黃店
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黎智英案|張劍虹:「飯盒會」非單為改善員工溝通及業務發展 黎曾指示《飲食男女》訪問黃店

2024年01月29日 16:11 最後更新:01月30日 08:46

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,第十八天聆訊,下午再開庭。《壹傳媒》前行政總裁張劍虹續接受辯方資深大律師彭耀鴻盤問,張否認辯方所指黎是為發展《蘋果》網上版、或為改善員工溝通和業務發展而成立「飯盒會」,黎在會上有提及編採指示,包括曾指示《飲食男女》訪問黃店。

下午辯方續問及《蘋果》內部的「飯盒會」,指黎案發時嘗試將 《蘋果》的重心由報紙轉而向電子版,張不同意,稱 《蘋果》早年已開始發展網上版,已有網上版及手機App,2013至2014年間《蘋果》網頁版每日點擊率有逾4,000至5,000萬次。

張否認因黎要發展網上版而成立「飯盒會」

法官李運騰問及,香港人口只有700萬人,《蘋果》網站如何每日有近5000萬點擊率,張解釋「一個人入嚟可以睇好多篇文,如果一個人睇20篇文,就有好多hit rate(點擊率)」,「毋須睇曬成篇文,click過一次都計,每click一下就增加一次點擊率」,張表示當年點擊率價值比較高,但自從Facebook及Google競爭激烈,點擊率價值開始下降。

張劍虹強調,黎有在「飯盒會」作指示,而非純粹解答員工問題。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張劍虹強調,黎有在「飯盒會」作指示,而非純粹解答員工問題。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

辯方指,黎想同步發展《蘋果》報紙與電子版事務,才召開多次「飯盒會」,張不同意,指黎在2018年期間希望改善《蘋果》實體版及網上版,但不認為黎是因此開定期「飯盒會」。

辯方提及,在2018年4月20日,前蘋果動新聞平台總監張志偉將員工問卷收集及整理後,向黎匯報,而黎有將相關訊息轉發給張劍虹,「Nick(張志偉),我看完了問卷和你的總結,初步解答了部分問題,我也提出了此建議。我會將以下資料傳給劍虹作審批、及cc Dom參考,我下星期二台北回再與你和劍虹商量做法,決定立即執行」。

辯方指,有關訊息是「飯盒會」前身,張稱他記得問卷事宜,但認為跟「飯盒會」關係不大,而且後來黎亦吩咐在「飯盒會」希望與高層見會。

代表黎的資深大律師彭耀鴻(左) 今對張劍虹作盤問。 巴士的報記者攝

代表黎的資深大律師彭耀鴻(左) 今對張劍虹作盤問。 巴士的報記者攝

辯方指黎較少在「飯盒會」提及編採政策 張不同意 

辯方指,「飯盒會」的形式與上述問卷相似,張指,最初「飯盒會」舉行前,黎會開聊天群組,參與者會在群組提出意見和問題,黎在飯盒會上解答,而答問題前約有半小時會一起吃飯,同時黎會講關於時局或其想法,而黎亦不一定要跟着同事問題答,可以自己提出指示。

辯方提及,在「飯盒會」出現前,會在工作上的通訊軟件平台 Slack 設立群組,而提及的會議議題可能很普通,如食堂食物質素等。張回應稱:「好少呢啲問題我覺得,咁我唔敢話一次都冇,但好罕有囉。」辯方指「飯盒會」甚少提及編採政策,但張不同意。

張:「飯盒會」多少人 由黎決定 

辯方在庭上顯示,張與黎的 WhatsApp 對話:「老闆,每週 VIP 房的飯盒會,可以訂在每個週四或週五,人數12人,主要中基層員工,這樣可以嗎?」黎問:「12人是否太多,連我和你和Dom,最好不超過8個最能溝通,高中層都有更好」,張回答:「好的。我來安排看看」。張確認,上述訊息是首個提及「飯盒會」的對話記錄,而首個「飯盒會」於 2018年10月18日舉行﹐又指原定對象是中基層員工。 庭上再顯示兩人對話,黎稱:「如果你認為8個人太少,不如增至10個吧。」張稱:「老闆,收到。我們先試行十個,然後再檢討」。辯方指,從兩人對話可見,黎並非指示所有事情;張不同意,指「黎生話8個就8個,佢想增加到10個我就話可以」。

庭上再顯示,黎提議「不如每月另外加一個中層員工飯盒會,不同部門中層員工一起吃」、「一起吃可能有些人有其他部門人在,不會講真心話,但每個部門一月一次又會太多會。讓我們再想想」。張解釋,黎認為在原來的「飯盒會」外,再加一個各部門中層同事的月會,張認為「我嗰時覺得每個月已經有咁多次飯盒會,咁又香港又台灣,咁如再開多一個月會,會唔會將飯盒會改成月會呢,咁黎生就唔同意,覺得要每個月搵唔同部門開啲月會」。

辯方再問,黎指「一起吃可能有些人有其他部門人在不會講真心話」,顯示黎想聆聽同事意見,而非給予指示。張不同意,指中層會議的由來「因為嗰時應該係 ICT(資訊科技)部門有班中層辭職,所以黎生想搵中層食飯,聽吓佢哋意見」。張續指,黎生認為原來的「飯盒會」做得很好,「唔想月會代替飯盒會」,反而月會「我冇記錯都冇開過」。

「飯盒會」前黎先開Slack群組請同事發問  

張指「飯盒會」在通訊軟件Slack進行。法官李運騰表示從未用過Slack,要求張解釋運作。張指Slack類似Google Meet形式,只需事先成立群組,便可像WhatsApp一樣與人溝通;黎會在開「飯盒會」前事先在Slack群組請同事提出問題、想法或意見,黎先給予簡單回覆,如「稍後討論」,或認為同事想法完全不可行就會講「不可行」,其後大家在實體會議上輪流讀出自己的問題,黎現場解答,張則會在 slack 總結會議重點。

辯方指,黎吩咐張為飯盒會作記錄,如黎有給予編採指示,應該會記錄為「Action point」,張回答稱要視乎類型,有一定程度會被記錄,但如屬方向性,便不一定有記錄。 辯方又指,在2020年1月13日,張曾將一張Slack截圖傳送給陳沛敏,上述有多項「Action point」,僅4項關於政治或社會議題,其餘都屬其他事情,包括娛樂版及抽走星期日的副刊等,張指這正好顯示了黎有作出編採決定,亦證明黎有要求跟進其決定。

辯方指大部分「飯盒會」與新聞部門無關    張:與不同部門輪流進行

辯方認為,這只是一般商業決定,並未涉及特定編採決定,張指因為這是重點記錄,並不詳細,例如為何黎要求訪問反修例示威的被補人士,因黎覺得年輕人在抗爭中犧牲,「同屋企人反面、無錢讀書」,這些不會詳細記錄。

辯方又指,大部分「飯盒會」均與新聞部門無關,張表示「飯盒會」是輪流與不同部門進行,「可以講大部分唔係紙網啲人」;辯方指,若與銷售部開「飯盒會」黎便不會提及編採指示,張不同意「個會半個鐘頭,根據當時時局,(黎)諗到就會講,但唔敢講(每飯盒會)一定有」。

黎曾指示《飲食男女》訪問黃店  張:「飯盒會」非主要討論業務發展 

辯方又指,黎與旅遊及《飲食男女》版開「飯盒會」時,也不會提及編採指示,張指「可能有㗎,因黎生有試過叫佢哋訪問黃店、小店咁」;辯方稱「飯盒會」是一個討論業務發展的會議,才會安排壹傳媒集團營運總裁兼時任財務總裁周達權參與,張不同意「唔係主要係business development (業務發展)囉,可能有涉及但唔係主要」。

辯方指《蘋果》早已鼓勵上街 張指2014年後黎策動「好大campaign」

辯方問及,張曾在控方主問時形容2014年前《蘋果》形象主要為娛樂新聞、狗仔隊等,但其實2014年前,《蘋果》已在政治議題上有鮮明立場,張同意。 辯方再展示,《蘋果》1997年頭版標題「七千人大遊行促平反六四 新華社前有人抬棺請願與警衝突」;1999年頭版「六四慘案難忘 十年記憶猶新」;2005 年的「為了下一代的明天 今天上街」等。

辯方指,上述頭版可見《蘋果》並非在2014年後才出現重大轉變,而是一直有鼓勵讀者上街,張不同意。張指,2014年前《蘋果》「都會做大呢樣嘢,六四燭光、七一遊行」,但公眾形象上均以狗仔隊及娛樂見稱。 張指,當時作為總編輯,他感受到《蘋果》2014年轉變很大,當時並非在報紙「登一頁叫人上街或者爭取普選咁簡單,係一個整整半年、好大嘅 campaign,由黎生去策動,由宣傳呢個622 公投」。

張指,黎最初指示他租用大廈外牆登廣告,呼籲人參與公投,及後中央推出「一國兩制白皮書」,黎則反對白皮書。 張指,當時黎欲安排大量貨車作行為藝術裝置「喺全香港周圍行」;而黎又用「孤星淚」改篇曲指示《蘋果》平台「周圍搵人去唱,叫誰仍未發聲」,而黎亦有唱。 張指,黎所指示的租車及租外牆廣告,最終交由其助手Mark Simon負責,及至 2014年佔中,黎「喺嗰度坐到最後一日,被警方帶走」,故他認為2014年《蘋果》有很大轉變。

張劍虹 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

張劍虹 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

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黎智英案|倡反對派否決預算案 癱瘓立法會及迫特首辭職

2024年05月20日 18:43 最後更新:22:34

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,5月20日第79日聆訊。控方在庭上播放2020年5月11日黎智英接受台灣節目《鄉民來衝康》訪問,2020年7月1日接受「福斯財經網(FOX Business)」訪問,以及分別於2020 年 7 月 17 日、2020年8月6日進行的「Live Chat with Jimmy Lai」。其中台灣直播節目《鄉民來衝康》完整片段約一小時,黎智英接受節目主持電話連線視訊訪問時表示,「很想美國、CIA(美國中央情報局)影響我們。」在其中一期「Live Chat with Jimmy Lai」中,黎與壹傳媒前董事祈福德及前美國在台協會主席薄瑞光討論「初選」,黎認同反對派若能取得「35+」,便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職。

資料圖片(圖片來源:星島日報)

資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎智英:《蘋果》這麼多年來是反共

黎智英在節目上接受視像訪問,被問及因為被捕而限制出境。黎稱「對我的影響不是很大」,但指案件很小「我只不過跟這個人講了幾句粗口……」、「我沒有罪,我還是個innocent(無罪)的人」、「很明顯有人指揮」。

黎亦在節目中講述其「和勇不分」主張,表示在反修例示威中,「假如我們和理非的人不敢出來了,他(政府)就很容易孤立了那些比較勇武的…勇武派就很容易處理了嘛。」

在節目中,主持人指出在蔡英文勝選後,台灣的新聞和言論自由是「最黑暗時代」,因為無論寫得有多專業,只要被扣上「紅媒的帽子」,就會被視為幫助共產黨,並表示《蘋果日報》「很反共」,而黎在節目中亦表示「這麼多年來我們(《蘋果》)是反共的,我們是反對派的報紙」。

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英:很想CIA「影響我們」 讓我們撐下去

就黎智英因干犯「非法集結」被捕,節目主持人向黎指出英美等外國都關心他被拘捕,問及他到底有沒有受外國或CIA(美國中央情報局)影響。黎回答:「我們很想CIA,我很想美國影響我們,我很想英國影響我們,我很想外國影響我們,他們的支持是我們唯一可以能夠撐下去(的理由),外國勢力是現在我們非常需要,讓我們撐下去的」。

節目主持又指,黎智英及資深大律師李柱銘被認為跟英美勢力結合的代言人,香港政府強勢逮捕兩人,不只是要威嚇,也是要讓大陸民眾看到就說,民主派是跟外國勢力結合、破壞香港一國兩制的反動勢力,問到黎智英面對這些壓力,會如何向法庭說明,訴諸香港民眾更堅定地跟他們站在一起。黎智英回應:「香港民眾一定是跟我們站在一起的,我們是保護香港的法治更自由」,黎斥中聯辦曲解《基本法》第22條,聲稱中聯辦不屬於政府機構,所以可以監督香港的內部事務,已經毁掉香港法治。

黎智英指不介意被斥為「漢奸」,同情「本土派」

節目主持提到親中媒體稱黎智英為「漢奸」,中國大陸稱他為「叛國禍港四人幫之首」,問及黎智英是否自認為他是「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」,又問黎智英是否支持港獨。黎回應表示不介意自己被稱「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」。黎又稱自己反對「港獨」:「一早『港獨』說出來的時候,我已經在podcast說『我們不能夠中計,這個港獨的事情,一定是個陰謀』。」

節目主持尹乃菁追問,即使黎智英稱自己不主張「港獨」,但反送中的學生打著「港獨」旗幟,疫情也加劇兩地分離。黎智英回答:「年輕人就是本土派,他沒有說港獨,港獨那些人是很小很小的」「初時,我們對本土也有抗拒的,但經過整個反送中運動以後,我們也對本土的人越來越同情」。

當被問及民主派在立法會選舉的結果時,黎指政府最怕民主派在9月會贏到過半,但政府一直打壓,也等於讓香港市民越堅決:「他越打壓對我們越有利」,若民主派人士當選立法會議員後有可能被DQ,「他要DQ,我們就抗爭,這能夠這樣」。

黎:《台蘋》網上的賠錢厲害了

黎智英表示,料自己有四個判罪,一般控罪罰款一千幾百元,但現在事情牽涉到政治就很難預估。節目主持尹乃菁指假設黎一旦被判入獄,香港《蘋果日報》會怎麼樣,黎智英表示:「繼續啊,會繼續,當然繼續啊」黎指香港政府沒可能剝奪其在香港《蘋果日報》的經營權:「他要捏造什麼罪名來做這個事情,現在中共什麼都敢做,這個不敢說什麼,但是根據法律,他是沒可能的」。

黎智英又表示台灣《蘋果日報》現在狀況很辛苦,台灣人不太喜歡付費訂閱,香港網上訂閱情況較好,訂閱人數有60多萬,台灣《蘋果》報紙每日發行16萬多,雖是台灣銷量最好的報紙:「但還是賠錢,主要網上的賠錢厲害了」。

黎智英稱「支持台獨是非常敏感 不好說出口」

節目主持尹乃菁問黎智英,假如台灣《蘋果日報》撐不下去會有什麼打算。黎指「現在不會有打算,一定撐下去」,認為維持台灣《蘋果》很重要,是為了要維持一個反共聲音的媒體。

尹乃菁又問:「那你支持台獨嗎?」黎智英稱:「支持台獨是非常敏感的,我作為半個台灣人,而且我做傳媒,這個這麼敏感,我就不好說出口。」「台灣跟獨立已經沒有分別了,台灣有自己的政府,有自己的制度,有自己的民主,你說他台獨不台獨,這個已經不是問題了」。

黎智英指他身在香港不能到台灣,對台灣《蘋果》的經營運作沒有太大影響,因為時任《壹傳媒》行政總裁張劍虹已在台灣。當被問到若民主派在選舉得到比較好成績時,下一步是否要逼換特首,然後直接普選特首,黎回答:「我沒有,我不是這個運動的領導人,現在這個運動沒有領導人的,到時候泛民會開會怎樣做,他們一定有好的方法去做」。

黎智英又說:「如果北京要求談話,泛民一定會談,問題就是北京沒有跟我們去談,就是打壓、打壓,沒有溝通,沒有問過為什麼我們要上街,為什麼送中這件事我們看成這麼大的一件事情,沒有人從基本的問題去解決這個問題。」黎智英有指中聯辦、港澳辦不想溝通,覺得我們這些人都沒有得救,「除了打壓,除了把我們趕去,快點抓去,對他們來說是唯一一個解決問題的方法」。

囚車駛離法院 (巴士的報記者攝)

囚車駛離法院 (巴士的報記者攝)

黎:不會以難民身份赴美

控方播放黎智英在2020年7月1日接受「福斯財經網(FOX Business)」訪問的片段。黎在訪問時被問到《香港國安法》生效,黎稱香港人非常緊張及悲觀,在網上發言時亦要小心遭朋友「出賣」,並指人們有了誘因離開香港,但指自己不擔憂,因為如果自己擔憂,便甚麼也做不了。

黎續稱在香港做生意,將不會受到「法治」保護,而金融業需要互相信任,沒有「法治」便沒有「互相信任」,他認為香港無法保持國際金融中心地位。主持提到有議員提出法案,給予香港人「難民」身份,並問黎智英會否考慮來美。黎智英稱自己不會,會留到最後一刻,又稱如果自己離開,會侮辱自己和《蘋果日報》。黎智英又認為,《香港國安法》是向國際社會發出訊息,如果外國干預香港事務,措施只會更嚴苛。

黎在自家訪談節目中提及「初選」不一定合法

控方其後播放了黎智英在2020年7月17日「Live Chat with Jimmy Lai」訪談節目片段,黎智英被問到如果美國不再承認港元為官方貨幣,黎智英稱這對香港會是災難,他不認為會走到這一步,雖然他認為在《香港國安法》下、香港會被終結,但仍有時間拯救香港及不應放棄。

黎智英亦在節目中稱,《香港國安法》有威嚇的效果,指過去多年7月1日的遊行示威有較多人參與,但今年只有一萬多人,並直言自己對「初選」感到悲觀,但非常驚喜地有61萬人參與,故認為香港仍有拯救的希望;黎智英亦提到有官員指「初選」不一定合法,但這不是問題,並指遊行示威的效果會減弱及難以再有大型遊行,所以需要議會抗爭。

黎智英倡反對派癱瘓立法會及迫特首辭職

黎又表示,未來不太可能再發生過百萬人上街的遊行,因此需將戰場轉移至立法會,在立法會贏得超過30席議席、成為佔壓倒性的多數顯得格外重要(in the future I don’t see that possibility of millions people going out to demonstrate…so we do need our resistance in the Legco. So this is very important for us to win the Legco the majority of 30 and plus… this is what we have to achieve)。

控方另播放2020年8月6日黎與壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)及前美國在台協會主席薄瑞光(Raymond Burghardt)進行的《Live Chat with Jimmy Lai》,三人在節目中討論「初選」。

薄瑞光提及若反對派能取得大多數議席控制立法會,便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職(the pro-democracy side that once they got control of the Legco they would paralyze it by not passing the budget and force the removal of the chief executive),黎對此説法表示認同,又補充指只要反對派能取得35個或以上的議席,便能否決所有議案(if we can get 35 plus you know we can stop any bill)。

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