壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，4月19日進行第六十三日聆訊。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華第五日出庭作供稱，黎智英曾將《蘋果》一篇裴倫德的文章連結傳給陳，作為「指導」，希望陳說服年青人「唔好去爭奪國際話語權，而係要團結一致對抗政府」；黎又希望培養「攬炒巴」劉祖廸成為政治明星，可資助其1萬英鎊生活費，介紹政治及經濟上人脈，認為要多認識「枱底人」，希望團結議會、海外組織、街頭力量、國際線及商人等，達到「支爆」令中國經濟及政治崩塌，影響外國對華政策，推動制裁香港，甚至將來可推翻中共。
載着陳梓華的囚車到庭。 巴士的報者攝
陳梓華今穿深灰色西裝，續接受控方問及2020年1月10日至12日往台北與黎智英會面事宜。控方展示2020年1月6日陳與黎之間的WhatsApp對話訊息，黎指已安排台灣社運人士施明德於同月 11 日在其住所晚膳，「Maybe of our friend is in Taipei he can join us too（可能我們在台北的朋友也可參加）」。控方問及誰是「我們的朋友」？陳稱是「攬炒巴」劉祖廸，但不知為何黎形容他是「我們的朋友」。
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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，4月19日進行第六十三日聆訊。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華第五日出庭作供稱，黎智英曾將《蘋果》一篇裴倫德的文章連結傳給陳，作為「指導」，希望陳說服年青人「唔好去爭奪國際話語權，而係要團結一致對抗政府」；黎又希望培養「攬炒巴」劉祖廸成為政治明星，可資助其1萬英鎊生活費，介紹政治及經濟上人脈，認為要多認識「枱底人」，希望團結議會、海外組織、街頭力量、國際線及商人等，達到「支爆」令中國經濟及政治崩塌，影響外國對華政策，推動制裁香港，甚至將來可推翻中共。
載着陳梓華的囚車到庭。 巴士的報者攝
陳梓華今穿深灰色西裝，續接受控方問及2020年1月10日至12日往台北與黎智英會面事宜。控方展示2020年1月6日陳與黎之間的WhatsApp對話訊息，黎指已安排台灣社運人士施明德於同月 11 日在其住所晚膳，「Maybe of our friend is in Taipei he can join us too（可能我們在台北的朋友也可參加）」。控方問及誰是「我們的朋友」？陳稱是「攬炒巴」劉祖廸，但不知為何黎形容他是「我們的朋友」。
黎傳送裴倫德文章連結給陳 「佢希望我團結年青人一致對抗港府」
黎指要資助「攬炒巴」1萬英鎊生活費 介紹經濟政治人脈
陳指「攬炒巴」不想做「政治明星」 黎指要認識「枱底人」
陳及劉祖廸與施明德會面 施指群眾運動要有認受性、統一性及清晰政治訴求
施向劉稱不能「心存僥倖」 若返港被捕「仲好」
黎今穿白色外套和白恤衫，甫到庭即與其律師團隊商討，其長子黎見恩及妻女亦有到庭旁聽。
黎的妻女到庭旁聽。 巴士的報者攝
在第六十二日聆訊中，陳梓華供稱，李宇軒在2019年區選前聯絡他，指會邀海外議員來港進行「監選」，需25萬元，陳遂聯絡Mark Simon求助，對方指「好有興趣」並大力支持，後轉賬50萬元給李；區選後，陳與Mark Simon再見面，對方指「黃絲」勝選屬大勢所趨，稱黎開始研究立會初選，2020年初黎告知陳已取歐洲公司報價做初選公投程式。陳又指，黎把一間離岸公司及戶口轉至其名下，Mark Simon倡作社運及國際文宣之用；2019年底黎要求同「攬炒巴」劉祖廸見面，陳赴英轉告劉有關黎結合「鐵三角」力量組成領導團隊的想法，惟劉有保留；陳認為黎欲主導「國際線」，冀爭取年輕人立會選票，最終黎與劉於2020年初於台北會面，同場還有李永達、何俊仁及前民進黨主席施明德夫婦等，黎介紹施跟陳會面，形容施他善於傳授抗爭技巧。
陳：台北之行前不知「攬炒巴」真名
法官李運騰問及，陳首次見「攬炒巴」時，是否知其真名是劉祖廸？陳稱不知，在台北之行之前，沒向黎提過「攬炒巴」的真名，直至他將「攬炒巴」資料給Mark Simon代訂機票時才知。
陳又指，他有留意劉祖廸在社交平台上「話自己係攬炒巴」，李官追問他留意到此事時是在1月前還是1 月後？陳稱「真係唔記得幾時，係佢俾人喺倫敦襲擊完，先知呢件事」。
黎把裴倫德(圖) 的文章連結傳給陳梓華。
黎傳送裴倫德文章連結給陳 「佢希望我團結年青人一致對抗港府」
控方展示2020年1月8日，黎向陳傳送一條《蘋果》題為「【網上論壇】Advice from a Friend (Luke de Pulford)」的文章連結，陳回覆「I read it yesterday which helps me persuade the rest of the stubborn leaders.（我昨看了，幫助我說服其他固執的領袖）」。法官杜麗冰問誰是「其他固執的領袖」？陳指，是在國際線上，其他希望推廣更激進思想的人及「勇武派」。控方問陳為何要說服其他固執領袖？陳稱，當時黎「希望我能夠帶啲訊息畀年青人，唔好去爭取國際嘅話語權，而係團結一致對抗香港政府」。
陳稱，當時他不認識裴倫德（Luke de Pulford），至同年5至6月，與李宇軒聊天時談及「對華政策跨國議會聯盟」（IPAC）時，才知道裴倫德這人。他指，黎給他的文章連結是有關裴倫德的想法，即國際線應有一個相對統一的聲音，故「視為一個佢對我嘅指導，去點樣去說服其他人」。
陳指到南部見台灣支持返修例組織 黎稱會承擔所有費用
控方展示陳於2020年1月9日發訊息予黎指「I am sorry to bother but I would like to know if our travels can be covered cause I would then head down to Southern part to meet other groups and set up something there.（很抱歉打擾你，我想知道我們的旅程是否可獲資助，因之後我會前往南部，與其他組織會面及安排一些事情。）」當時黎回答「會全部資助」。陳解釋，當時費用是指機票、酒店住宿等開支，而他提到的組織是指其他在台灣的反修例運動支持者組織，他想和這些組織交流想法。控方問黎稱「全部資助」是甚麼？陳稱指他本人、劉祖廸及林姓示威者的旅費及住宿。
翌日陳向黎傳訊息稱「Hi Jimmy, he is arriving Taipei tomorrow morning（你好Jimmy，他將於明早抵達台北）」。控方問，陳所指的「他」是誰？陳稱是劉祖廸。訊息顯示，黎提議陳等人和施明德吃晚飯後，若他們仍想見對方，可於翌日往施明德的地方詳談。控方問劉祖廸最終有否與施明德見面？陳稱有。
黎要資助「攬炒巴」劉祖廸生活費，並培養他做政治明星。 （網上圖片)
黎指要資助「攬炒巴」1萬英鎊生活費 介紹經濟政治人脈
控方問及2020年1月11日，陳、劉祖廸及林姓示威者，往黎別墅午膳的情況，陳指當日眾人互相介紹，陳當時提到林姓示威者可聯絡到「勇武派」，劉祖廸則在英國成立「攬炒團隊」起家，曾舉辦眾籌、監選團，其後與G20團隊一齊工作等，曾在2019年12月赴美，劉祖廸當時補充他們亦曾舉辦德國、愛丁堡集會及遊行。
陳指，黎問劉祖廸為何眾籌規模這麼大，兩人分析認為因網上有很多海外港人、海外港人組織幫忙，「令到眾籌可搞得好快」。黎再問劉有否加入美國之行？劉稱沒有，陳當時補充「去嗰個係 Andy(李宇軒)」，黎再問劉在工作上遇到甚麼問題，「黎話想培養佢做政治明星，可以喺生活上面資助佢『十千鎊』，然後可畀到政治上同埋經濟上嘅人脈畀佢識」。
陳指「攬炒巴」不想做「政治明星」 黎指要認識「枱底人」
陳指，但劉沒即時接受，「同埋佢都唔想做政治明星」；其後黎再提到12月美國之行，「黎智英話覺得唔應該係咁樣」，因「老泛民」已可介紹美國之行所會見的人士予他們認識，「唔需要去嘥呢啲資源，重要嘅係要識多啲枱底人，而唔係一直喺度識啲枱面人，例如Rick Scott、Ted Cruz、Todd Young，呢啲已經係老泛民已經有嘅connection」。
控方問黎有否指甚麼是「枱底人」？陳指，黎稱是政治顧問或規劃國家政策的人。控方又問到，黎有否提到聯絡「枱底人」的目的？陳指，黎曾稱「有一啲好低職位嘅官員，可能同啲民運人士、民主人士，喺大家都係年青嘅時候就認識。十年後、二十年後呢個low rank（低級)嘅official（官員），會變成high rank official（高級官員），咁呢種咁嘅關係就十分有用啦」，黎舉例前政務司司長陳方安生、美國眾議院前議長佩洛西。
黎指團結各板塊 要有民怨 才可達到「支爆」
控方問到，黎指要認識「枱底人」有何用？陳稱，可進行針對反華政策的國際游說，如經濟封鎖及制裁。陳指，「黎智英話長遠應該爭取國際認同，然後由佢哋去做embargo（禁運）、制裁、去向政府施壓。然後我哋要團結唔同嘅板塊，再加埋民間嘅力量，先可以達到『支爆』」。 陳指，民間力量是指「要有民怨」。
控方問及何為「支爆」？陳稱是經濟、政治上的崩塌。控方又問「團結唔同嘅板塊」是指甚麼？陳稱，以其理解是指議會、海外組織 、街頭力量、國際線及商人，「佢話過因為好多商家佬都好不滿」，但劉祖廸當時表示「好悲觀」，「佢唔相信真係會做到『支爆』」，惟黎指「根據歷史經驗好快會『支爆』」，因中國政府用很多資源監控人民，如中國明朝，「佢話但係就算『支爆』之後，中國嘅GDP都會有6成左右，而嗰陣時就係引入美國民主嘅最好時機」，又指黎向劉祖廸稱要好好運用他擁有的資源，「好好利用攬炒團隊對你嘅支持」，推廣制裁中國政府及香港政府。
黎認為國際游說要有4步驟 指他那一代不能實現推翻中共 要年輕人接捧
控方問黎當時有否提到，如何達到此目標？陳指，黎稱國際游說「唔係好似你哋咁做」，提出要有4個步驟：首先要令外國政府知道香港發生甚麼事，再呼籲他們譴責及關注，其後將外國的「枱底人」或外國政府想法帶回香港，為只有這樣做「香港人先會知道，外國政府冇離棄或者忽視佢哋，同埋可以保持大家嘅士氣」，最後與「枱底人」建立關係，可影響到他們的對華政策，「可以推動到制裁，甚至將來可以推翻中共」。陳指「黎智英話佢呢一代人，未必可以實現呢件事，佢希望劉祖廸牽頭嘅攬炒團隊同呢班年輕人可以接棒」。劉當時回覆，他個人願意合作及同意這大方向，但關於「攬炒團隊」就要跟「rip」商量，陳告知黎「rip」是李宇軒。
黎欲問劉祖廸會否參選 助政治素人傳媒曝光及經濟支援
控方問及，2020年1月11日會面期間，除提及「支爆」，還提及甚麼內容？陳指，當時黎亦提及 2020年立法會選舉初選，黎本打算問劉祖廸會否嘗試參選，又指他會協助政治素人「做傳媒曝光」，及在經濟上支援。
陳：黎指會經濟上支持初選 曾贊助「雷動計劃」
法官李運騰即追問，當時社會中已有人提出進行初選？陳指據其所知沒有，確認黎於2019年11 月首次提出初選，到2020年1月在台北會面時，黎表示「想學習美國個模式」，且已向歐洲公司「攞咗個報價」，該公司主要製作投票程式，「十幾萬、唔貴」。陳指，金額應以歐元作單位，而此程式只要有手提電話號碼即可登記，難以確認投票人身分，令結果失去公信力，故黎僅作考慮。控方續問，黎有否提及初選的資金何來？陳指，黎指會在經濟上支持，他亦曾贊助「雷動計劃」。
控方問及，黎如何提及經濟封鎖？陳指，黎稱「泛民都曾經都有人提出過，撤去香港嘅一啲特殊待遇地位」。 至於2020年1月11日晚陳與李永達夫婦、何俊仁夫婦及施明德夫婦的飯局情況，陳指，當晚主要談及台灣大選。
台灣民進黨前主席施明德。圖自聯合新聞網
陳及劉祖廸與施明德會面 施指群眾運動要有認受性、統一性及清晰政治訴求
控方展示當晚黎向陳傳送訊息指「我的司機會來你的酒店接你」，問是否指翌日來接他？陳同意，翌日他與劉祖廸往施明德辦公室，與施見面，同場有施妻，但黎沒出席。陳指，施見到他們後，稱「如果唔係黎智英介紹，唔會見你哋」，陳向施介紹指劉祖廸是香港抗爭者，施則講述其政治生涯，又詢問劉祖廸對反修例運動的看法。施建議若劉祖廸之後再做群眾運動，必須考慮3 點，即要有認受性、統一性及一個清晰政治訴求，施以「紅衫軍」及其他群眾運動為例，指認受性是指要有群眾支持、正面媒體評價和報道，以及眾籌；統一性是指行動力，即群眾要跟隨總指揮方向，「嗰啲衫嘅顏色啦、標籤」；而清晰的政治訴求，施以「五大訴求」為例。
施向劉稱不能「心存僥倖」 若返港被捕「仲好」
陳續指，施提到「點樣行政治犯呢條路，唔好心存僥倖啦」，並向劉祖廸稱「如果你返香港畀人拉嘅話，其實仲好，除咗會有更多群眾支持，亦都可以得到在囚抗爭者嘅支持」。控方問到，「心存僥倖」是甚麼意思？陳稱即「唔好以為你可以走得甩」。
控方問及是否陳的理解？陳解釋，基本上施向劉祖廸稱「你依家做緊嘅嘢呢，係一定有後果嘅，你唔好以為呢個後果可以避開到」。法官李運騰問到，施明德指「如果你返香港俾人拉嘅話，其實仲好」與「心存僥倖」有關？陳同意，因當時劉祖廸仍想做一名匿名抗爭者或海外抗爭者，又同意劉當時避免來港。
施勉勵劉要高舉犧牲精神 爭取群眾支持
法官李素蘭問到，為何施會稱劉祖廸來港，一定會被捕？陳稱，施沒指劉祖廸若來港便會被捕，「佢話『若果你喺香港被捕的話，會更加好。當然，後來我知道劉祖廸因為其他原因，喺香港被捕過一次，但當時我唔知道，大家都冇提過」。 陳指，施當時又勉勵劉祖廸，「要佢高舉呢個犧牲嘅精神，你唔可以自己唔犧牲，但叫其他人做嘢」。
載着黎智英的囚車到庭。 巴士的報者攝
黎今穿白色外套和白恤衫，甫到庭即與其律師團隊商討，其長子黎見恩及妻女亦有到庭旁聽。
黎的長子黎見恩到庭聽審。 巴士的報者攝
黎的妻女到庭旁聽。 巴士的報者攝
在第六十二日聆訊中，陳梓華供稱，李宇軒在2019年區選前聯絡他，指會邀海外議員來港進行「監選」，需25萬元，陳遂聯絡Mark Simon求助，對方指「好有興趣」並大力支持，後轉賬50萬元給李；區選後，陳與Mark Simon再見面，對方指「黃絲」勝選屬大勢所趨，稱黎開始研究立會初選，2020年初黎告知陳已取歐洲公司報價做初選公投程式。陳又指，黎把一間離岸公司及戶口轉至其名下，Mark Simon倡作社運及國際文宣之用；2019年底黎要求同「攬炒巴」劉祖廸見面，陳赴英轉告劉有關黎結合「鐵三角」力量組成領導團隊的想法，惟劉有保留；陳認為黎欲主導「國際線」，冀爭取年輕人立會選票，最終黎與劉於2020年初於台北會面，同場還有李永達、何俊仁及前民進黨主席施明德夫婦等，黎介紹施跟陳會面，形容施他善於傳授抗爭技巧。
