黎智英案｜陳梓華：黎要建立跨越勇武及「和理非」大台 區選泛民大勝 配合街頭及國際力量推爆政府

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，第六十一日聆訊下午繼續。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華續供稱，2019年11月13日到黎智英住所飯局期間，黎提及若勇武派濫用暴力，會令反修例運動失去道德高地對抗政府，並失去國際支持，又要求陳再次聯絡勇武派領袖；而針對中大校園衝突及理大暴動事件，陳著黎留意部分勇武派名字，指牽涉屠龍小隊等。此外，黎籲「勇武派」在同年11.24區選前別生事，冀建立跨越勇武及「和理非」的「大台」，之後區選泛民大勝，黎指要配合街頭、議會及國際力量，推爆政府，逼迫政府回應訴求。

控方下午續問及2019年11月13日、陳與黎智英、林卓廷、李永達及李卓人在黎住所的飯局。陳指，黎當時向他介紹林卓廷、李永達及李卓人，陳指曾在電視上見過3人。陳稱，黎就反修例運動發表意見，「佢大力咁批評馬鞍山個放火燒人嗰件事，佢問我識唔識嗰個人，我話唔識」。

陳引述黎批評馬鞍山火燒人 指勇武派會失去道德高地  

陳續指，李卓人等亦附和黎的說法，黎席間又指覺得「勇武派」沒組織、沒分寸，「然後愈嚟愈濫用暴力，如果搞出人命嘅話，咁整個運動就會失去咗道德高地，去對抗香港政府，仲會失去國際嘅支持」。

陳稱，黎又提及「黃藍係政見，黑白係良知，有啲底線係需要堅守嘅」，黎當時再次要求他聯絡「勇武派」領袖，「說服佢哋去對話啦，要克制啲啦」，黎重申應該以「和理非」抗爭手段，作為一個主要手段，「今次就更加清晰啦，就希望我將呢啲佢啱啱講嘅訊息，去傳遞畀其他嘅年青人」。陳稱，黎指「年青人如果做唔到嘅嘢，佢可以以傳媒嘅力量做到」，加上同場有3個泛民領袖，「佢（黎）認為泛民都擁有足夠嘅本土資源，同埋國際地位，去爭取到香港政府回應」。

控方問及，爭取香港政府回應指甚麼？陳指，黎沒有說明，但根據其理解，是指反修例運動的主旋律「五大訴求」﹐因為坊間有很多「五大訴求」，「佢（黎）希望香港政府回應嘅係落實雙普選」。

陳：黎要證明國際力量重要 分享HKDC文件

控方又問及，黎指可以用「傳媒嘅力量做到」是甚麼意思？陳稱，黎沒仔細具體說明，「就話 Apple Daily 唔係要報道啲勇武，只要唔報道佢哋，佢哋嘅影響力已經細咗好多」。陳當時回應「嘗試吓」，即找勇武領袖及與他們談話，「甚或乎如果佢哋願意，就直接將佢聯絡方式畀黎智英」。

控方展示2019年11月15日黎與陳的對話內容，當時黎指《香港人權與民主法案》即將投票表決，形容是「好消息」，並附有「香港民主委員會」（HKDC）的文件，陳回覆著他留意記者會。控方問到，HKDC是甚麼？陳指是一個美國華人團體，唯一註冊的游說者（lobbyist）是朱牧民，就是與HKDC 有關，「但不肯定朱牧民是否HKDC的領導人。」控方問黎為何與他分享HKDC文件？陳稱，黎想證明國際力量很重要，「同埋美國並沒有離棄，或者係唔理香港發生緊咩事」。

中大校園衝突。 （資料圖片)(圖片來源:星島日報)

黎轉發中大校園衝突通告 問及黑衣人身份  陳指涉屠龍小隊  

控方續展示同年11月16日黎與陳的對話，黎轉發一個中大校友的公告：「請通知各中大校友留意最新發展：據中大校內人士最新消息，中大校園已給示威人士（黑衣人）佔據了，他們有些根本不是中大學生。黑衣人把出入校園的三個行車道都封了」，黎當時問陳「你知道這些黑衣人到底是誰人嗎？」，陳回答是不同群組人士，「由屠龍及Black Bloc等隊伍為首，形成一幫沒有紀律人士」。

控方問到，陳如何得知這些資料？陳指是「人搭人」知悉，因當時未能進入中大，要靠大家傳遞訊息，「但喺佢（黎）send 呢個notice之前，其實我已經不斷問緊、了解緊，而我得返嚟嗰啲 message得咁多，我就話返畀佢(黎)聽」。控方續問，陳為何要不斷了解此事，陳指「因為好誇張，個畫面好誇張」。法官李運騰追問，陳指當時在網上討論區看到有人稱「啲嘢全部打爛咗，連嗰啲工程車都塗晒鴉，所以第一我就想知道，現場係咪真係發生緊咁嘅事，二嚟想知道嗰度係咪會有集會」。

陳著黎留意部分勇武派名字  指部分《蘋果》曾採訪

控方續展示黎與陳於同年11月17日的對話，陳著黎多加留意「屠龍、中移動、閃燈、V小隊、毒蛇、粉紅、Pink Team」，形容「These are taking lead for unacceptable escalating violence（他們領導著令人無法接受的暴力升級）」，陳又向黎稱《蘋果》曾採訪當中小隊成員及領袖Max，而Max正領導理大衝突的防守。控方問陳為何著黎多加留意這些隊伍？陳指，當時他在網上搜尋過這些小隊名字，「據我所知，其實傳媒好早已經報道過呢啲小隊」，因黎一直希望聯絡勇武隊，「我接觸唔到呢啲人，但我諗佢可以留意吓，以下呢幾隊嘅勇武小隊」。法官杜麗冰問及，他特別提及《蘋果》曾訪問小隊，是否指能協助黎聯絡他們？陳同意。

陳又指，當時有「文宣群組」早於2019年6月12日已成立，該群組成員「可以好大量咁攞到勇武隊嘅資料」。法官李運騰問到，「勇武」是否亦希望得到有利自己一方的文宣，陳稱最初是這樣，「一開始佢地只不過係對峙，同警方，打爛紅綠燈」、「去到後來因為佢地自己愈來愈暴力」便減少曝光，可能只會與在6至7月時已認識的示威者保持聯繫。

理大暴動事件。 （資料圖片)(圖片來源:星島日報)

理大暴動事件 黎：「把我最精銳的人一網打盡」

控方再展示陳與黎於同年11 月18日對話訊息，當時黎稱「這次警方大勝，把我最精銳的人一網打盡，希望昨天逃出來的人都是勇武精銳份子，但這次我們太天真了」，陳回應「真正精銳在外面反制 元氣大傷」。陳解釋，兩人討論理大暴動，當時他透過新聞、網上資訊及 Telegram群組了解現場情況，「覺得成件事好古怪，你點會走入去一個，走唔到嘅地方去做示威，咁我又諗係咪一個陰謀」。陳指，當時他在TG群組看到「好犀利嘅評論」，指「成個理大係圍點打援嘅行動」，他同意此分析，故與黎討論。

控方問及為何黎稱「把我最精銳的人一網打盡」，陳認為黎「純粹將呢啲人視為係同路人」，因當時社會氣氛是「無論你係勇武嘅，你係和理非嘅，都有一句口號或者立場，係和勇不分」，「所以我會理解呢一句說話，並唔係話呢一堆勇武份子或者精銳分子，隸屬於佢」。

同日黎再發訊息問陳：「屠龍那些關鍵人物應該已逃出來了吧？」，陳當時回覆「第一代領軍者在內，現在隊員不在內」。控方問到為何黎關注勇武隊情況？陳指「我認為佢當時係希望勇武影響力愈少，就對整個（反修例）運動愈健康」。陳解釋，勇武愈少，就愈少暴力畫面，「可以迎合返西方嘅期望」。

陳引述黎指美政府內部消息 針對港府的民間訴求或指控未必有證據 

陳續指，「迎合西方期望」是指「究竟美國政府內部係點諗」，「我先明白黎智英一直以嚟，並唔係純粹咁想爭取國際支持，而係佢已經知道某啲嘅要求，然後盡量去滿足呢啲嘅要求」。控方問及，美國有甚麼要求？陳指「整個反修例運動裡面，唔可以有警察死亡，亦都唔可以有示威嘅民眾死亡，同埋唔可以有無止境嘅暴力」。陳指，黎其後曾向他說美國政府內部消息，即美國政府覺得針對港府的民間訴求或者指控，未必有證據。

陳：黎呼籲11.24區選前別生事   要建立跨越勇武及「和理非」的「大台」

控方展示黎與陳於同年11月20日的對話訊息，當時陳稱「聽說小樺被捕了」，黎稱「可惜，但在裡面是意料中事吧？」陳稱「對。只是剛好前天和她說上話，有點感觸。我已經呼籲大家24日前別生事」。控方問及，11月24日是甚麼日子？陳稱是區議會選舉，「佢（黎）希望喺區議會選舉前同埋當日，尤其當日，勇武派唔好暴力抗爭住，當時佢認為應該集中個焦點喺區議會選舉」。

陳續指，黎想「建立一個領袖團隊，以我嘅理解，就係我噚日講嘅『大台』」。法官李運騰問到，是否勇武派「大台」？陳指是橫跨勇武派及「和理非」，又指早前與黎會面時已提過「11 月 24 日前別生事」。

到同年11月25日，黎對陳稱「It’s time we should think about the next step（我們是時候考慮下一步）」。控方問及「下一步」是甚麼？陳指是指區議會大勝後的下一步。

兩人相約黎座駕內見面 

到11月27日兩人的對話訊息顯示，黎稱「自從理大失著，我也這樣想，現在是組織領袖團隊的時候，我星期三與泛民大佬傾好後，請你找幾位同儕一同商討可以嗎？」、「今晚見泛民大佬之前想聽聽你的意見」，陳稱「好」。陳解釋，黎希望他可以在這個領袖團隊裡面，「亦都希望我去搵到幾個同路人，去同佢傾」，當日亦是他與黎第三次見面。

陳稱，兩人在停泊於金鐘法院道的車輛內聊天。法官李運騰關注，這情況是否違例泊車？陳同意。他續指，兩人見面時，黎的司機下車，他亦交出手機。陳向黎稱，當時聯絡不到「勇武派」領袖，但經歷中大、理大事件後，陳找到聲稱認識「勇武派」領袖的人，並與對方交談。

陳：「勇武派」覺得「大台」想法很衰 不相信他和黎會協助 

陳續指，認識「勇武派」領袖的人覺得，陳要求有「大台」的想法「好衰」，認為「打就係佢哋打，喺前線係佢哋、俾人拉又係佢哋，然後你（陳）就想有個大台」。陳當時指，這不是他的想法，是黎智英的想法，對方則稱「黎智英？我特朗普㖭呀」。法官李運騰問到，即對方不相信陳？陳同意，又指李宇軒亦曾不相信黎智英會幫他。

黎曾相約張崑陽及其團隊見面 要配合區選泛民大勝 推爆政府 

陳續指，當他向黎指聯絡不到「勇武派」時，黎稱不要緊，「佢已經大致掌握勇武派資料同動向」，又指自己與另一年輕人（已流亡的前香港大專學界國際事務代表團發言人）張崑陽見面，「問我識唔識佢」，指黎對他評價很高。陳稱，張崑陽與團隊曾與黎見面，談及贊助事宜，但根據其當日理解，張不需要黎贊助，因靠眾籌處理好資金。他又指，黎稱「眾籌真係好過佢一個人嘅贊助，因為眾籌代表件事有認受性」。

陳稱，因曾參與兩次眾籌，黎認為「正正突破佢哋傳統泛民個框架，所以佢好重視眾籌呢樣嘢」。黎又提過區選「泛民大勝」，「佢覺得嚟緊應該要結合街頭力量、議會力量同埋國際力量，先可以延續反修例運動嘅熱情，同埋推爆個政府(push the government to the edge)，去逼迫個政府回應市民訴求」。

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，第六十八日聆訊下午繼續。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華續接受辯方盤問時承認，自己在庭上有新證供，未有在與警方錄影會面及書面供詞上提及，如他與黎智英第四次會面，當時在黎的座駕上，黎指「我唔係唔支持勇武，只係我需要迎合西方（要求），去獲得國際支持」，陳同意在書面供詞中沒提及此事，但強調黎有講過。

載着黎智英的囚車離開法庭。 巴士的報記者攝

辯方續問及陳梓華與警方會面情況。辯方指，除提及身體狀況、收押所生活、「抱怨」及情緒崩潰的情況外，陳有否談及其他事情？陳指沒有。

至於紀錄顯示，警方於2021年5月14日或之前到荔枝角收押所探陳，但同月21日或之後改到小欖精神病治療中心探陳。辯方問，當時是否因其情緒狀態而轉至小欖？陳指不知道。辯方問陳所指的情緒崩潰情況，當時有否接受醫療介入治療？陳指沒有。辯方指，所以陳的情況還未嚴重至需要醫療介入？陳確認。

陳確認庭上有新證供 與警方錄影會面及書面供詞均沒提及 

辯方又指，警方與陳進行錄影會面時，已表明正調查「串謀勾結外國勢力」案，涉及黎智英、Mark Simon、李宇軒及劉祖廸等人。辯方指，當時陳明白他須把與上述人物相關的會面情況、電話及訊息溝通，盡其所能告知警方，亦需要把一些與要求外國制裁、封鎖等相關內容，盡其所能告知警方，陳確認。

辯方續指，陳供稱曾與黎智英會面 6 次，當他於錄口供時，警方最後問陳會否有補充等，辯方展示其中一次例子，當中警方問陳「咁嗰次嘅見面仲有冇講其他嘢？」辯方指針對第5次陳與黎在台北的會面，警方亦有問他「你有冇其他嘢想講呀？」，辯方指陳在方主問時，欲提及不少新證供，而這些新證供，在早前錄影會面及書面供詞，均沒提及，陳確認。

黎於第四次會面中曾提及自己並非不支持勇武 

辯方舉例，陳梓華提到自己與黎在其座駕的第四次會面時，當時黎稱「我唔係唔支持勇武，只係我需要迎合西方（要求），去獲得國際支持」。辯方展示陳在2021年5月4日錄取書面供詞中，陳當時稱「2020年3至5月，我第四次同黎智英見面……」「黎智英表示年輕一輩的國際游說……年青人要專心選舉工作，集結民氣……集中非建制派的選票、由於過去一年，年青人積極參加社會運動，希望透過初選集結年青的政治素人吸引年青人投票……」。

辯方展示書面供詞，陳沒提過黎當時稱自己並非不支持「勇武」，陳稱「但佢有講過呀嘛」，惟同意自己書面供詞沒提及。

陳梓華曾供稱，劉祖廸個人願聽隨黎的建議，結合不同板塊及國際游說時「認識多啲枱底人」的方向，惟站在「攬炒團隊」角度，需跟李宇軒商量。

2020年1 月台北的第5次會面中，陳早前供稱劉祖廸曾表示他個人願意合作，團結議會、海外組織、街頭力量、「國際線」及商人等不同板塊，及國際游說需「認識多啲枱底人」的方向，以推動制裁，但就「攬炒團隊」而言，要跟「rip」商量，陳告知黎「rip」是李宇軒。辯方質疑，同樣地相關內容並無在陳的書面供詞提及，陳確認。另由李宇軒負責的「日本線」與枱底人接觸方面出現困難、要求Mark Simon出面調停在美港人組織的意見分歧，李宇軒十分頑固及不願離港，均沒在書面供詞或錄影會面謄本提及過。

陳承認未在書面證供提及 黎於國安法生效後要求續打「國際線」 

另辯方指2020年6月16日陳與黎於壹傳媒大樓第六次會面，當時曾與黎討論《國安法》，表示憂慮並指「我認為應該要褪，全部人都唔應該再倡議制裁」，陳當年曾否與黎討論IPAC資金；陳供稱黎在《國安法》生效後，仍要求陳與其他人在文宣及國際線「都要繼續做」，「要支持初選」，上述均沒在書面供詞記載。陳同意，並指「正確，並無咁寫低」。

在辯方盤問下，陳又確認自己在書面供詞中沒提過自己擔心李宇軒被捕會影響到IPAC，並與Mark Simon討論；陳亦同意書面供詞中沒提過在《國安法》生效後、他曾與Mark Simon討論SWHK「日本線」。

載着陳梓華的囚車離開法庭。 巴士的報記者攝

法官關注辯方盤問方式對證人不公

辯方其後擬詢問陳有否在警方錄影會面中提過上述事情。法官杜麗冰關注，辯方須具體指出相關證供。辯方指希望提調高效率，故不逐一提及相關證供，杜官提醒辯方認為有此必要，認為辯方在沒提供口供或錄影會面紀錄予陳的情況下進行盤問，會對陳造成不公。

辯方提議先由辯方向陳提供17條辯方問題，待陳翻看錄影會面謄本後，在星期五（5月3日)聆訊時再回答。3位法官關注問題的翻譯事宜，認為不宜在法官缺席下處理。經商討後，辯方決定在庭上先向陳提供問題，再由法庭傳譯翻譯，把17條問題列印給法庭。辯方提出14項證供，指陳於庭上曾提及，惟在警方錄影會面及供詞沒有。

案件周五（5月3日）再續。控方將提供近700頁錄影會面謄本及書面供詞，讓陳在庭內在律師陪同下閱讀，以預備辯方在本周五的盤問。