黎智英案第54天｜裴倫德指要消滅中共 香港將受牽連 李宇軒：港人樂意「攬炒」 同意「解放香港」

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，3月28日展開第五十四日聆訊。 從犯證人、「十二港人」之一李宇軒第十一日作供稱，英國保守黨人權委員會委員裴倫德曾與他在Telegram訊息中討論香港當前政局，裴提到要懲罰或消滅中共，香港將受牽連，而李理解即是「攬炒」，並回答指港人樂意扮演此角色；而裴又問李《國安法》實施後，香港將會怎樣，國際或英國可作配合，當時李認為示威已無實際作用，相對只出譴責聲明，應實施制裁。

李宇軒今續穿長袖白恤衫到庭，接受控方副刑事檢控專員周天行提問。控方展示，李和英國保守黨人權委員會委員裴倫德（Luke de Pulford）在2020年6月26日的Telegram對話訊息。

當時裴倫德指「Andy, I think our strategy need to pivot（Andy (李宇軒) 我認為需要調整策略）」、「The chapter is lost（這章節遺失了）」，李回應：「as in, NSL will pass, and the contents will be palatable to the diplomatic circle?（例如《國安法》將通過，其內容外交圈子會覺得好？）」

裴倫德指要調整策略 要消滅中共 香港將受牽連 

控方問及，裴倫德所指的「策略」是甚麼？李解釋「冇乜特別指明係咩strategy，general（一般）」，因此他詢問對方是否指《國安法》。

裴倫德又指「The question now is how to punish, divide and conquer……HK will be collateral. （問題在於如何懲罰、分裂及征服……香港將受牽連）」，裴指「how to use the terrible things that will happen in HK over the next six months to kill the CCP（如何用香港未來6個月將發生的糟糕事件去消滅中共）」。

裴倫德與李的對話訊息顯示，兩人提到「攬炒」及制裁。 （網上截圖)

李：港人樂意扮演「攬炒」角色

李對裴倫德稱「香港將受牽連」，當時回覆稱「this we know and we are very happy to play this role（這我們知道，我們樂意扮演這角色）」。李庭上指，認為裴倫德意思是當時香港在「Geopolitics（地緣政治）嘅大局會變成一個suffer collateral damage（承受附帶損害），他回覆中的「我們」是指香港人，而對於裴倫德提到的「collateral」，他理解為即「攬炒」，故他認為港人樂於扮演「攬炒」的角色。法官李運騰問及，甚麼是「攬炒」？李稱「對大家都有傷害嘅嘢」；李官問：「你是否樂意付上代價？」，李同意。

李：示威已沒實際作用 陶輝或其他人應受制裁 

當時裴倫德又稱「Right now, the absence of a demonstration against the background of many previous demonstrations. Means that the NSL will not be as big as it should be（以前有多次示威，對比目前沒有示威活動，意味《國安法》不像其應有的那麼重大。）」李當時回覆指「we even tried to use them to not to persuade HK govt/ Beijing govt to make changes; but to persuade int’l govt to make changes; so far we haven’t seen concrete sanctions falling upon, say Dover or other perpetrators; they still roam free and all we get are “condemn” statements. （我們甚至嘗試利用它們（示威），並非說服香港政府/北京政府作出改變；而是說服國際政府作出改變；像 Dover或其他犯罪者，到目前為止，我們還沒有看到具體制裁措施；他們仍逍遙法外，我們只得到「譴責」聲明）」。

李解釋，按前文後理，當時兩人討論香港還有沒有示威，李稱短期內應該不會再有大規模示威，因香港人覺得示威沒實際用途，當時預計《國安法》立法，裴倫德希望李估計香港之後會發生甚麼事，裴倫德則以國際或英國角度作回應。

法官李運騰問及，李的訊息是希望說服裴倫德做一些事情？李稱「我諗可以 read（理解）呢度 subtext（潛台詞）係『如果你做多過出 condemn statement （譴責聲明）嘅嘢就好啦』」。法官杜麗冰問及，誰是 Dover？李指是一個指揮鎮壓示威的高級警察，「喺佢鎮壓嘅示威入面，有人發現有啲 human right violation（侵犯人權），但唔記得係咩」。

裴倫德指應先改變中國 李認為應聚焦香港  

控方續展示兩人對話，裴倫德指「we actually need more of this if we are going to take down the CCP（如果我們要推翻中共的話，實際上需要做更多事情）」，李當時回應「the thing is, our aim is to first establish HK, taking down CCP might be a secondary motive but it will never be a strong motive for HKers to consider sacrificing themselves.」、「We campaign for Hong Kong, not for some democratic changes at Beijing level （問題是我們首要目標是建立香港，推翻中共可能是次要，這不會是強烈動機，讓香港人考慮犧牲自己。我們的運動是為了香港，而不是在北京層面作出民主改革）」。李指，推翻中國政權是上一輩感興趣的事，當中包括李柱銘，而李這一輩則著重如何從政權手中解放香港。但裴則堅持，中國政權才是李的敵人。

法官李運騰問及，兩人是否在辯論？李指「都有啲」，李認為運動應以香港為中心，但裴覺得運動應由北京開始。李官追問，裴的看法比李更廣更遠？李同意。他解釋，裴認為首要中國作出改變，然後才可解決到香港的問題，惟「我就覺得無論中國嗰邊有冇改變都好，我個 focus（焦點）就係喺香港本身嗰度」。但裴認為「The best we can now hope for it global recalibration, to punish China into division and political change. And the best catalyst for that is severe conflict （全球對華策略需做出調整，要逼中國分化及推動政權轉變，而激烈抗爭則是最佳催化劑）」 ，並建議繼續推進示威。

裴倫德提「推翻中共」 李認為「解放香港」才是目的  

對話訊息顯示，當時李指「take down CCP might be a mean to liberate HK (the end)（推翻中共可能是解放香港的手段（最後）」，裴倫德當時回應「if the end is self government, the means is the destruction of the CCP（如果最後目的是自治，手段就是消滅中共）」。

控方問及，「打倒中共」想達到甚麼目的？李指「解放香港」，即「由中共手中解放出嚟，做返香港人」。法官李運騰追問，李昨（27 日）供稱，IPAC 並非倡議「港獨」，但現提及「解放香港」？李稱「睇邊個 context（情境）⋯嗰個 context 我就唔係 advocate for Hong Kong independence（提倡港獨），喺呢個context裡面，我唔反對呢條 line（說法）」。

裴倫德指要打敗敵人及佔領陣地 李：要針對性制裁 

裴倫德當時又指「I have learned a few things in politics, Andy」、「Number 1 is that you always have an enemy」、「Number 2 is that the way to beat the enemy is to divide his troops, hit him very hard, and occupy his ground. （Andy，我在政治上學到幾件事，第一，你永遠都有敵人；第二，打敗敵人的方法是瓜分其軍隊、重擊、佔領其陣地）」。 李當時回應「I thought this is exactly what we have been trying to do, thats why Sanctions have been on top of wishlists. esp targeted sanctions.（這正是我們一直在努力做的事情，這就是為甚麼制裁一直是我們的願望清單首位，特別是針對性制裁）」。

控方問及，訊息提及的制裁對象是誰？李解釋，是侵犯香港人權的加害者。控方追問，李為何特別提到「針對性制裁」？李稱「針對性制裁」是針對特定人物，比針對領域的制裁，帶來較少影響。

李又在訊息稱「it is HK authority + Beijing authority as far as they control HK, if you ask about enemy」（如果你問（誰是）敵人，那就是香港政權和控制香港的北京政權）。法官李運騰問及，他為何這樣說？李解釋，當時香港自由、民主環境被壓縮的政治環境，是由北京支持的香港政權造成。

黎的長子黎見恩到庭旁聽。 巴士的報記者攝

黎今穿深啡色西裝和白恤衫，甫到庭即與其律師團隊商討；而黎從美國返港的女兒Jade Lai及外籍夫婿、長子黎見恩及幼女亦有前來旁聽。

黎從美國返港的女兒Jade Lai及外籍夫婿。 巴士的報記者攝

在第五十三日的聆訊中，李宇軒供稱，英保守黨人權委員會委員裴倫德有份成立「對華政策跨國議會聯盟」（IPAC），此組織集合多國議員，討論對華貿易依賴、《國安法》及引渡條例等議題，李亦確認曾助IPAC編寫網頁及打「日本線」；裴倫德又曾向黎智英交待IPAC情況，尋求傳媒支援。李指，他曾把兩篇由IPAC中央秘書處成員提供、涉及反對《國安法》及批評中共的文章在IPAC網頁上發佈；而《國安法》生效後，他曾與陳梓華論討是否離港；而「重光團隊」曾草擬《國安法》回應聲明，以負面描述《國安法》，冀國際社會強硬對抗中國，後李開設「SWHK IPAC」群組討論；李又曾提出以《馬格尼茨基人權法案》實施制裁，在IPAC首個線上會議，有日議員提出相關人權法案。

立法會發言人今日（10月9日）就歐洲議會發表歐中政治關係報告，當中在有關香港部分作出失實偏頗指控，表示堅決反對，並予以嚴厲譴責，亦促請歐洲議會立即停止詆毀香港發展、抹黑香港法治和人權等狀況，同時停止以任何形式干涉純屬中國內政的香港事務。

《香港國安法》。AP資料圖片

立法會發言人指出，香港特區是中華人民共和國不可分離的部分；訂立維護國家安全法律並不斷完善有關法例的執行機制，是舉世公認的國際慣例與應有之義。事實證明，訂立《香港國安法》、《維護國家安全條例》及其他相關法律的實施，能有效維護國家安全，使香港社會秩序恢復穩定，為香港經濟、民生等各方面發展提供穩固基礎，而香港社會及市民在基本自由、法治和司法獨立等方面，亦得到更完善的保障。香港營商環境更屢創佳績，特別是香港剛繼續獲評為全球最自由經濟體、世界競爭力排名全球第二、國際金融中心排名全球第三，法治指數亦維持高位。這些客觀事實，正是對歐洲議會所謂報告的最有力反駁。

歐盟。

事實上，歐盟及其成員國亦有以國家安全或反恐為名，訂立或修訂限制市民權利和自由的法律和規例，亦被指人權狀況惡化，歐洲議會不應以雙重標準抹黑香港特區制定的維護國家安全法例。立法會強烈敦促歐洲議會停止就香港事務，發表不符事實、危言聳聽的所謂報告。

黎智英於2020年被捕。AP圖片

報告提及「黎智英案」和涉及45人被定罪的一宗串謀顛覆國家政權罪案件。立法會發言人指出，香港是法治社會，有法必依、違法必究。香港法院對危害國家安全犯罪案件，一直嚴格依照法律，公平公正地審理，並公開判辭，鉅細無遺地說明裁決及判刑理據。法庭的定罪裁決均有理有節，不受任何干預。歐洲議會的報告卻無理要求釋放多名被定罪人士，將政治凌駕法庭裁決，一再對香港司法獨立進行政治施壓，這才是對法治的踐踏。

正如中國駐歐盟使團發言人指出，中歐關係正處於重要發展時期，維護中歐關係健康穩定發展符合雙方共同利益。立法會發言人強調，歐洲議會與其花費大量時間炮製充滿偏見的涉華涉港報告，不如多花精力了解真實的中國、了解《香港國安法》實施後香港社會的安定繁榮，以及了解中歐經貿合作給雙方人民帶來的好處。

立法會fb圖片

立法會發言人敦促歐洲議會切實遵守國際法原則及國際關係基本準則，充分尊重中國主權，停止干涉中國內政（包括香港特區事務）、停止煽動對立對抗，以實際行動維護中歐關係大局。這才是中歐雙方人民的共同期待。