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黎智英案|黎轉發特朗普行政命令內容 指示《蘋果》製作建議美制裁名單

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黎智英案|黎轉發特朗普行政命令內容 指示《蘋果》製作建議美制裁名單

2024年02月22日 16:34 最後更新:02月23日 08:16

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,第三十一天聆訊下午繼續。《蘋果》前副社長陳沛敏續作供,確認黎向她轉發時任美總統特朗普行政命令內容後,要求她整一份類似建議的「制裁名單」,惟陳與同事討論後,認為《蘋果》新聞版難做到,最後僅報道行政命令對香港的影響及將制裁官員等。

黎向陳轉發特朗普行政命令 要求製作「制裁名單」

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壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,第三十一天聆訊下午繼續。《蘋果》前副社長陳沛敏續作供,確認黎向她轉發時任美總統特朗普行政命令內容後,要求她整一份類似建議的「制裁名單」,惟陳與同事討論後,認為《蘋果》新聞版難做到,最後僅報道行政命令對香港的影響及將制裁官員等。

特朗普

黎向陳轉發特朗普行政命令 要求製作「制裁名單」

黎指示《蘋果》多約外國作者撰文。 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

控方續問,陳沛敏有否作出任何相關行動。陳指,她與同事討論後,認為辦不到,「即係要我哋去建議或者估個制裁名單……我地覺得係新聞好難做到」,最終她和同事只報道了特朗普行政命令對香港影響、包括將會制裁官員等,「但由一個報紙去建議一啲人出嚟(作制裁名單),我哋發現喺好難用報紙做出嚟」。

國安法生效 「飯盒會」沒具體討論改變報道角度

「蓬佩奧宣告對華政策失敗」刊《蘋果》A1版

黎指示需多約海外作者撰文

「蓬佩奧宣告對華政策失敗」刊A1 陳:黎重視美國看法及對中共批判

陳沛敏 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

黎指示《蘋果》刊登裴倫德等發起眾籌檢控港警報道

就黎智英向陳沛敏轉發特朗普行政命令及宣佈實施制裁的消息,控方向陳展示,她在2022年11月9日錄取的證人供詞,再問陳與黎有否就該行政命令進行其他討論。陳稱,沒有額外討論,應該都是透過WhatsApp文字溝通,指黎曾提及整一個「shit list」,她理解為類似「制裁名單」。

控方進一步展示黎向陳發送的訊息「I’d say we should work up a shit list on those involved in censorship, which can include intimidation.(我們應該列出一份討厭名單,牽涉審查的人,其中可能包括恐嚇)」。

特朗普

特朗普

控方續問,陳沛敏有否作出任何相關行動。陳指,她與同事討論後,認為辦不到,「即係要我哋去建議或者估個制裁名單……我地覺得係新聞好難做到」,最終她和同事只報道了特朗普行政命令對香港影響、包括將會制裁官員等,「但由一個報紙去建議一啲人出嚟(作制裁名單),我哋發現喺好難用報紙做出嚟」。

法官李素蘭指,陳稱不理解「shit list」意思,為何又知道是制裁名單?陳稱,「因為黎生個語境講緊 Donald Trump(特朗普)個行政命令,咁所以我理解佢講緊制裁,佢呢句說話係制裁名單」。法官杜麗冰關注,黎發給陳的WhatsApp訊息是否屬轉發性質,陳指相信有部分內容是從其他文章複製過來;法官李素蘭續問,即有關的「shit list」的句子是黎自己輸入,陳指她當時理解是這樣。

陳又稱,沒印象黎曾與她討論美國總統行政命令,而黎在2020年7月17日曾在Twitter發文,標籤「#HongKong」、「#SafeHarborAct」及「#PeoplesFreedomandChoiceAct」,並指《香港安全港法案》及《香港人民自由和選擇法案》均是反抗運動的良好手段,向所有前國會和國務院工作人員致敬,感謝他們關心我們稱之爲家的地方。

《蘋果》2020年7月16日發表名為「『自由被剝奪 跟大陸無異』 特朗普撤港特殊地位」的頭版報道,其中一條分題為「國務卿須於90日内交制裁名單」,陳指此新聞作為頭版「同黎生重視依個新聞有關」,「當然我哋都覺得係重要新聞」,作為A1頭版「算係做大篇新聞」。

黎指示《蘋果》多約外國作者撰文。 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

黎指示《蘋果》多約外國作者撰文。 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

國安法生效 「飯盒會」沒具體討論改變報道角度

控方展示,陳在2020年7月17日向缺席當日「飯盒會」的張劍虹傳訊息,提出當日「飯盒會」討論重點,包括1) 721報頭可作特別設計;2) 字眼可作斟酌,國安法紅線模糊,按自己良知、新聞原則去做;3) 多約海外作者;4) 不用過於害怕,但要謹慎;5) 除了加開法律講座給不同崗位同事,可找有與國安交手經驗同事分享;6) 由ICT(IT部門主管)協助銷毀機密新聞材料,為一旦查封制訂後備方案,包括網上平台、Facebook、Google,待張社長回港後跟進;7) Arc 系統問題,無法解決,惟有適應,部分功能用現有系統。

陳解釋,當時《香港國安法》生效後,「好多同事或者包括我自己啦,有時都對於邊啲題材、字眼會違法,或者邊啲係屬於新聞自由、言論自由範圍,我哋自己都係摸索緊嘅階段」,她指「但每日都係需要出新聞㗎嘛,咁我哋提出討論,最後呢個,我記得我之前作供都解釋過啦,咁通常寫得出嚟做討論重點、會議記錄,都係我哋討論完之後,至少黎生都同意呢個結論囉。」

黎指示需多約海外作者撰文

她記憶中在《香港國安法》生效後,「飯盒會」從沒具體討論需否改變報道角度,而黎建議「多約海外作者」,「覺得多啲依啲人嘅意見在《蘋果》係需要嘅」。法官李運騰問到,是否指聯絡海外記者或以投稿方式處理?陳同意。

美未正式執行 《蘋果》頭版刊美制裁名單 

控方又展示2020年7月18日《蘋果》頭版新聞《美制裁名單 韓正 林鄭 PK鄧上榜》,並有特朗普的背影相片,而圖中特朗普正舉起左手、指向韓正、林鄭月娥和鄧炳強的相片。控方指,當時美國仍未正式執行制裁,陳沛敏同意。

「蓬佩奧宣告對華政策失敗」刊《蘋果》A1版

「蓬佩奧宣告對華政策失敗」刊《蘋果》A1版

「蓬佩奧宣告對華政策失敗」刊A1  陳:黎重視美國看法及對中共批判

控方再展示,2020年7月25日《蘋果》刊出「蓬佩奧尼克遜館宣告  50年對華政策失敗 美籲自由世界戰勝新暴政 北京轟冷戰思維 政治謊言」,詢問這新聞為何是 A1,陳解釋,因由一個美國國務卿說出之前50年對中國政策都是失敗,「去到話自由世界要戰勝新暴政咁強烈嘅字眼,咁喺國際外交、中美上面,都係一個gesture(象徵)囉」。

控方問及,報道與黎的看法有何關係,陳指黎比較重視美國的看法,「同埋佢對中共都係比較批判嘅,所以呢個新聞我哋都係覺得緊要囉」。

6名身處海外人士涉國安法  《蘋果》刊朱牧民「游說自己國家也被通緝」

控方展示,黎於2020年8月2日發布的Twitter內容,「6 activists are wanted mostly for what they did before the imposition of #NationalSecurityLaw. It implies the law is retrospective and anyone ever criticized CCP be aware if you come to HK again. Can this be good for business?(6名社運人士被通緝,主要因他們在國安法實施之前所做的事情,這意味著法律具追溯力,任何曾經批評中共的人如果再來香港要小心。這對經商有好處嗎?)」。

控方再展示,同日《蘋果》報道「國安惡法全球橫行 美籍朱牧民:游說自己國家也被通緝」,指黎Twitter所指的6名社運人士,是報道提及的朱牧民、黃台仰、鄭文傑、陳家駒、羅冠聰及劉康。控方問及,為何上述5人會與朱牧民放在一起,陳指「呢6個人都係被通緝或者指佢哋違反《香港國安法》,同埋似乎都唔喺香港」,他們全被香港國安處分別以「涉嫌煽動分裂國家」及「涉嫌勾結外國或境外勢力危害國家安全」兩罪名通緝。

控方指,相關報道標題為「朱牧民:游說自己國家也被通緝」帶出甚麼訊息,陳指,當時《蘋果》與朱牧民做訪問,標題直接引述朱所說的話,因朱小時候已離開香港,他應是美國公民,「所以佢覺得自己被通緝好荒謬,因為佢口中『自己國家』就係美國,咁佢覺得話佢勾結外國勢力、危害國家安全呢件事,對佢嚟講好荒謬囉」。控方問及,朱牧民提及的「游說」是甚麼,陳指是在美國制裁香港及中國官員。

黎指示《蘋果》刊登裴倫德等發起眾籌檢控港警報道  

控方再展示,陳與黎於2020年8月10日的對話訊息,指是兩人之間的最後一段訊息,黎向陳轉寄英國保守黨人權委員會委員裴倫德(Luke de Pulford)的訊息:「Hi Jimmy. Please do pass this on」及一份新聞稿,並稱「請你決定」。 控方問及,這是一個建議還是指示,陳稱「Press release 啲人可以直接畀我哋㗎嘛,又要透過黎生畀我哋,咁我會視之為一個指示」,最終她著同事將內容以報道方式刊登。

控方展示《蘋果》在2020年8月11日A11刊登《國際團隊眾籌控英籍港警》文章,提到「香港監察研究員裴倫德(Luke de Pulford)、立法會前議員羅冠聰為首的一支國際團隊,計劃私人檢控港警數名英籍高級警務人員干犯酷刑罪」。

控方指,內文附上眾籌網址,陳解釋,很多時文章刊出後,讀者都會聯絡《蘋果》詢問「眾籌邊度睇到」, 同事相信讀者對眾籌有興趣,故附上眾籌網址。

黎被捕後 陳於個人Facebook表明《蘋果》照常出街 

控方圍繞黎智英於2020年8月被捕後的《蘋果》報道提問。控方展示,同月11日刊出的「200警搜壹傳媒 拘黎智英 『蘋果一定撐落去』」,詢問「蘋果一定撐落去」是否由黎說出,陳回答指張劍虹亦講過。

控方指,報道內文提到「本報副社長陳沛敏在facebook表明:『所有同事會繼續編採工作,新聞繼續發佈、報紙明天照常出街』」,陳確認她在自己個人帳戶說出上述言論,「因為好多新聞界行家都查詢,究竟聽日會唔會有報紙出街,大家都唔知單案當時詳情係咩」。她指「我喺個人帳戶講,個個都喺報館繼續做緊嘢,個網站繼續有即時新聞出緊街。關於呢單新聞、其他新聞又好,我嗰時知公司第日會繼續出到報紙囉」。

傳媒行家關注 《蘋果》刊「撐到底」聲明

控方又指,內文有一個「被捕人士罪名」名單,其中一人為李宇軒,並附上其照片。控方問及,相片如何取得,陳指通常在資料室圖書館找尋,「或網上搵啲冇版權問題、可用得嘅相」。

控方再展示,同一版面底部有一篇「堅持崗位,撐到底!」聲明,詢問是否由陳撰寫,陳稱不記得,可能當時找文筆好的同事執筆。控方再追問,聲明是甚麼意思,陳指當時覺得搜報館「好大件事」,加上當時張劍虹稱「蘋果一定撐落去」,「當時好多行家都會問我哋,報館立場係點」,故她根據張言論的意思和精神,「表達一下我哋對呢件事嘅睇法」。

陳沛敏 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

陳沛敏 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

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黎智英案|「重光團隊」按黎指示分工 改變國際游說策略 推動「攬炒」及制裁向政府施壓

2024年04月19日 17:24 最後更新:04月20日 10:40

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,第六十三日聆訊下午繼續。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華續供稱,在台北期間曾與劉祖廸及李宇軒進行網上會議,向李交代黎智英建議,改變國際游說方向,團結不同板塊及民間力量,達到「支爆」,推動制裁,3人決定分工,由劉做精神領袖及打「議會線」、李打「國際線」,陳則續聯繫「勇武派」及聯絡政治素人,並推廣「攬炒」論述,推動制裁政府措施。惟2020年4月,黎傳送美國政府內部「機密」訊息予陳,陳認為訊息反映美政府在制裁方面取態,當時並無足夠理據對香港做任何制裁措施,但之後Mark Simon約見陳時稱,黎打算帶幾名年輕人出席聽證會,推動制裁港府。

重光團隊成員

重光團隊成員

2020年1月12日陳梓華與劉祖廸跟施明德會面後,陳稱,二人在酒店與李宇軒進行網上會議,將與黎會面的內容重點告知李。陳指,因李是 SWHK(重光團隊)其中一個領導人,「如果『攬炒』(劉祖廸)想將成個SWHK跟隨黎智英思路去做的話,佢一定要李宇軒同意」。

陳與劉祖廸、李宇軒討論分工 推廣「攬炒」

陳續指,當時他們都同意黎指要團結各個板塊、對國際游說的理解,推動制裁,故討論分工及如何達到目標,「尤其是『攬炒』想做到『支爆』」。他解釋,當時討論由劉祖廸「打議會線」,及擔任精神領袖,「去推廣『攬炒』呢個論述,希望繼續壯大WHK」,李則因當時已有幾次赴外地見官員經驗,故決定由他進行國際游說,擴充國際上人脈;至於陳則繼續聯絡「勇武派」,「希望若然街頭上面仲有示威等等,大家可以(與勇武派)有一個聯絡渠道,同埋聯絡政治素人,睇吓佢哋會唔會參與到議會線」。

陳向黎匯報會議結果  黎認為劉與李應一齊打「國際線」

控方問及,李宇軒的國際游說是甚麼?陳稱是游說外國官員或政府推動制裁法案或經濟封鎖。控方再問甚麼是「攬炒」論述?陳稱,當時想告知香港政府,「係會有一個代價,若然你唔回應市民嘅訴求。當時我哋嘅口號係『if we burn, you burn with us』」,希望推動到制裁港府的措施。

3人完成網上會議後,陳以WhatsApp Call致電黎表明劉與李「都同意支持在國際線上跟隨你的行動」,亦告知黎,李會打「國際線」。惟黎認為應該是劉與李兩人一齊打「國際線」。陳於2020 年1月13日離開台北,訊息顯示當日陳向黎發訊息指「We three all safely home」,黎回覆「Great! Stay safe!」。

陳稱難接觸「枱底人」 黎著不要心急「係一個long game」 

控方展示,同年1月26日黎向陳發訊息,問陳能否致電他,陳稱可以。黎其後稱正與記者朋友晚飯,遂翌日再致電黎,陳確認,翌日兩人通電,陳告知黎,劉祖廸不想打「議會線」,「喺國際線上面,就會全力開火」;陳又提及李「打日本線」,「但我哋遇到啲問題,就係好難接觸到啲『枱底人』」,黎便著他找Mark Simon協助打「美國線」﹐「同埋叫我哋唔好咁心急,因為係一個long game」。

控方問及「日本線」是甚麼?陳稱,由李宇軒新開拓,涉及一名日本議員及當地SWHK(重光團隊)成員,以制裁港官;至於「美國線」,陳稱由劉祖廸、李宇軒及Shirley Ho帶領,「但係佢哋開始同當地一啲香港人組織有啲拗撬,所以當時我係想黎智英出面調停」。陳指,黎聽聞此情況後,著他找Mark Simon。陳其後跟Mark Simon稱李宇軒及劉祖廸與美國紐約一些港人組織「有啲矛盾」,望Mark Simon幫忙。

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

李宇軒、劉祖廸與海外港人組織有矛盾 黎著找Mark Simon幫手

控方問是甚麼矛盾?陳解釋,當時他們在某些活動上,對應使用甚麼定義有爭議,因很多SWHK 成員匿名,「但紐約港人團體等海外組織並非匿名,所以當佢哋去見嗰啲官員或者邀請制裁嘅時候,就出現咗個問題,就係制裁名單上面,究竟係出SWHK個名,抑或其他團體嘅名」。陳指,Mark Simon致電一名叫「Anna」的在紐約港人,「咁樣大致解決咗個問題﹐佢哋點樣去解決我唔知道,但嗰次之後,我知道成條美國線一直同Mark Simon有聯絡」。

陳指多個展覽由黎贊助 

控方展示2020年2月1日陳與黎的WhatsApp訊息,顯示陳向黎發送「Imagine Hong Kong」新聞稿,提到正舉行一個「香港重光後我想」展覽,當中簡介「Imagine Hong Kong」過往舉辦的展覽,如2019年7月的「Stand with Hong Kong at G20 全球報紙集合展」、8月的「Stand with Hong Kong at G20 全球報紙集合展 2.0」等。

控方問及,這些展覽是否由黎贊助?陳同意,「都係由我去墊支,然後黎智英畀返錢我」。控方問到,為何陳要向黎傳送該新聞稿?陳指「當時我想畀佢睇吓啲文宣發展成點樣」。

陳與黎討論立會初選  陳傳送初步參選分區名單有7人  

控方另提及陳與黎於2020年2月關於立會初選的訊息,當時陳發訊息指「眾志 Alliance: Confirmed plan. They are not bound by primary.(已確認的計劃,他們不受初選約束)新西:朱凱廸 、新東:立場姐姐(阿藍)、九東:黃之鋒(Plan B: 梁凱晴)、九西:Sunny、港島:羅冠聰、超區:岑敖暉」;當時黎回覆:「Thanks. We’ve to work on them. But if the primary has legitimacy, they will have to join. Let’s see.(謝謝。我們會努力處理,但如果初選有認受性,(眾志)他們就必須加入,讓我們看看)」,陳稱「I will try my best to work on it. At least not to let them ruin it.(我會盡力處理,至少不讓他們破壞)」。

陳向黎傳送的初選名單,提及黃之鋒等人。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

陳向黎傳送的初選名單,提及黃之鋒等人。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

黎指「需努力處理」 陳:希望參與者受初選結果約束 

控方問及,黎所稱的「我們需要努力處理」是甚麼?陳解釋,是希望令到上述名單內人士參與初選,以及受到初選結果約束。控方又問,陳所指的「至少不讓他們破壞」中的「他們」是指誰?陳解釋,是反對初選或不參與初選的人,「我諗當時都係指緊名單上面嗰啲人」。

法官杜麗冰問到,誰是「立場姐姐」?陳稱是柯桂藍。控方問及為何陳要向黎傳送此名單?陳指,黎於2019年11月下旬時,已提出初選想法,至2020年1月台灣之行與劉祖廸見面時,亦再次提及,「希望有一個初選」。陳指,去到2月時「開始有啲風聲」,故他將自己所獲得的訊息傳給黎。陳續指,當時他認為自己與黎之間有一個默契或共識,即應按照早前與黎、劉祖廸在台灣會面的內容行動,「同埋我個人認為,我如果能夠幫到黎智英的話,就係貢獻緊反修例運動」。

黎向陳傳送美政府「機密」訊息 陳:反映美沒足夠理據制裁香港

控方另展示2020年4月5日,黎向陳轉發一個訊息,提到美國政府非常關注美國記者被驅逐出北京、香港和澳門的問題,指這會在下一份「香港報告」中重點討論,但現時新聞是新冠疫情,以及新冠疫情對美國經濟造成的損害,並向陳稱這是非常機密,不要跟別人分享。

陳稱,當時他收到黎的訊息後,「我好想轉發畀李宇軒同劉祖廸,所以我打電話畀黎智英,問佢可唔可以透露畀佢哋知。佢話可以,唔好成段copy and paste畀人哋,但同佢哋兩個講一講啲內容」。陳續指,相關訊息是黎從美國政府內部得到的消息,又指訊息可表達美國政府在制裁方面取態,即美國當時認為並無足夠理據對香港做任何制裁措施;而訊息中提到「There will be no sanctions for police violence unless it rises to the level of things like torture, extrajudicial killings. They told Dems if you (have) evidence of such, let us have it (除非警方提升行動至酷刑或非法殺戮層次,否則不會實施制裁。如果Dems有相關證據,請交給我們)」。據開案陳詞提及,「Dems」相信指WhatsApp群組「DC Dems」,成員包括黎、Mark Simon、前美國國防部副部長沃夫維茲等。

載着黎智英的囚車離開法庭,下周二續審。巴士的報記者攝

載着黎智英的囚車離開法庭,下周二續審。巴士的報記者攝

陳:劉祖廸「比較難過」 因對華府有高期望

陳續指,劉祖廸聽到消息後「比較難過」,「但佢當時已經打緊北歐線,同埋因為嗰陣時疫情,都好難做到啲乜嘢,但佢當時話佢會同佢啲組員再開會」,李宇軒則沒特別反應。控方問陳如何得知劉「比較難過」?陳稱劉在對話裡面「流露出嚟」,又指他對美國政府有很高期望,認為會實施制裁。

Mark Simon約見談及黎打算帶年輕人出席聽證會推動制裁

陳又供稱,Mark Simon約他於2020年5月在美利酒店見面,Mark Simon 指他與黎已聯絡數間傳媒公司,協辦初選及選舉論壇,「佢話希望呢啲會變成選舉傳統,可以制衡香港政府」﹐又指「美國政府就係想利用選票,去制衡個政府,就會好過暴力嘅示威」,並打算與黎帶他及其他幾名年輕人出席聽證會,推動制裁港府。陳指,當日會面也談及眾籌,「佢希望我哋唔好再登報紙,應該將資源集中做國際游說」,以推動制裁。Mark Simon亦重申黎在台北提及的國際游說4 個步驟,「佢覺得依家咁樣係做得好好」。

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