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黎智英案|前主筆楊清奇指「飯盒會」僅黎指示而非討論 要求發佈支持抗爭及反國安法文章

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黎智英案|前主筆楊清奇指「飯盒會」僅黎指示而非討論 要求發佈支持抗爭及反國安法文章

2024年03月04日 12:37 最後更新:03月05日 09:08

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,3月4日展開第三十七日聆訊。控方傳召第三名「從犯證人」、前《蘋果》社論主筆楊清奇(筆名李平)作供。楊清奇1998年初加入《蘋果》中國組任高記,至2015年升任為主筆,負責《蘋果》論壇版,可決定挑選哪些文章放《蘋果》實體報紙及網上版,惟《蘋果》前總編輯羅偉光等亦可揀選文章放網上版,而不用經他批准。另楊又承認有參與「飯盒會」,但強調會上是聽取黎智英作指示而非「討論」,無意見交流,又指黎曾指示發佈支持抗爭及反對《國安法》文章。

楊清奇於2021年6月23日在住所被捕。 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

楊清奇於2021年6月23日在住所被捕。 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

楊清奇作供後 控方將傳召李宇軒 

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楊清奇於2021年6月23日在住所被捕。 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,3月4日展開第三十七日聆訊。控方傳召第三名「從犯證人」、前《蘋果》社論主筆楊清奇(筆名李平)作供。楊清奇1998年初加入《蘋果》中國組任高記,至2015年升任為主筆,負責《蘋果》論壇版,可決定挑選哪些文章放《蘋果》實體報紙及網上版,惟《蘋果》前總編輯羅偉光等亦可揀選文章放網上版,而不用經他批准。另楊又承認有參與「飯盒會」,但強調會上是聽取黎智英作指示而非「討論」,無意見交流,又指黎曾指示發佈支持抗爭及反對《國安法》文章。

楊清奇作供後 控方將傳召李宇軒

楊清奇以筆名李平寫社論。(圖片來源:星島日報)

內地出生及受教育 98年加入《蘋果》由中國組高記升至主筆

楊清奇負責論壇版 惟部分《蘋果》網上版文章可由羅偉光挑選

楊:《台蘋》文章很少刊在《港蘋》

楊強調「飯盒會」是黎指示非討論

2018年時任美國副總統彭斯曾在哈德遜研究所( Hudson Institute)發表對華政策演講。AP圖片

黎透過「飯盒會」收集問題再作指示 楊:一定要執行

黎智英媳婦曾美華(右)今到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

彭斯發表對華政策演講 黎指「美國反枱」 楊:那時開始立場變激進

黎今穿皮褸和白恤衫到庭,其女兒及媳婦曾美華有到庭聽審。

控方在傳召楊清奇前,副刑事檢控專員周天行表示向法庭透露,原本在楊清奇作供完畢後擬傳召陳梓華作供,現打算改為楊清奇作供後便傳召李宇軒。

楊清奇今身穿黑色風褸和藍色恤衫,頭髮花白及戴黑框眼鏡,由3名懲教人員陪同,從法庭特別通道走到證人席就坐。

控方由助理刑事檢控專員張卓勤主問。楊清奇確認,在2021年6月23日在住所被捕,一度獲警方保釋,其後再被捕及帶往法庭應訊,並就本案承認串謀勾結外國勢力和發布煽動刊物罪,仍在等候判刑,今以「從犯證人」身份作供。

內地出生及受教育  98年加入《蘋果》由中國組高記升至主筆

楊清奇供稱,他在內地出生及接受大學教育,1993年來港後做過數份工作,至1998年2月加入《蘋果日報》,初時任職中國組高級記者,後來升為中國組副採主、助理主筆及副主筆等,及至2015年成為主筆,主要工作包括寫「蘋論」、即《蘋果》社論及負責論壇版,而論壇版會包含不同寫手的文章,逢星期六會有特定主題,其他日子則沒有主題。

楊清奇以筆名李平寫社論。(圖片來源:星島日報)

楊清奇以筆名李平寫社論。(圖片來源:星島日報)

楊清奇負責論壇版 惟部分《蘋果》網上版文章可由羅偉光挑選

控方展示,楊清奇和前《蘋果》總編輯羅偉光在2019年7月8日的WhatsApp對話訊息,顯示羅偉光當時傳送一篇《蘋果》網上論壇文章的連結、其題為《年輕人展示了我們失去的情操》,該文作者為顏純鈎,而楊清奇則回覆顏純鈎寫了兩篇文章,另一篇會在星期四見報。

楊清奇確認,他除撰寫文章,亦會管理《蘋果》實體版的論壇版,形容有時候他會把實體報紙論壇版的文章放上《蘋果》網上版,毋須獲得網上版同事批准,有時則由港聞版同事把文章放上《蘋果》網上版,「不用經過我」,如上述顏純鈎的文章,便「無經過」楊清奇。

法官李運騰問及相關程序,指《蘋果》網上版文章比實體報紙文章多,有一些文章在實體報紙及網上版均有刊登,有一些文章則只在網上版刊登,也並非所有實體報紙的論壇版文章均會放上《蘋果》網上版,楊表示「可以咁講」,重申「網上版係有其他編輯去負責嘅,唔需要我同意嘅⋯尊重佢哋(同事)決定」。

李官追問,換言之是誰負責決定挑選哪些實體版文章在網上版發布?楊指,嚴格來說他負責最終決定哪些實體報紙的論壇版文章放上網上版,但「如果同事無擺上去,而我認為要擺上去,我會同佢哋講,叫佢哋擺上去」,但此情況甚少發生。

楊:《台蘋》文章很少刊在《港蘋》

楊清奇又確認,台灣《蘋果》也會刊登評論文章。控方展示,楊和羅偉光在2019年12月8日的WhatsApp對話訊息,羅偉光轉發台灣《蘋果》的文章連結予楊清奇,該文章題為「中國作家賈葭:我這一代大陸人怎麼看香港?」,羅偉光問楊清奇:「清奇,這篇有轉用嗎?」,楊回覆「昨日我們沒返,台蘋冇交我哋」。

控方問及,《台蘋》文章會否上載於《港蘋》網上平台?楊指很少,但如訊息內容所指,「台蘋有關香港評論,有時會發畀我睇一睇」,他亦會決定是否在香港《蘋果》發布。法官李運騰問及,楊決定哪些文章在網上版發布?楊稱決定部分文章,「有啲唔經我手擺上論壇版嘅 ,實體版就我決定」。

楊強調「飯盒會」是黎指示非討論

楊清奇指,他會透過WhatsApp與黎智英溝通,電郵則較少,而他的辦公室與黎的辦公室在辦公室大樓同一層,除正式會議外,有時他亦會被黎叫到辦公室內見面。楊確認他有參加過《蘋果》「飯盒會」,稱「最記得係7月一次」,楊憶述,2020年7月 17日的「飯盒會」,內容涉及《香港國安法》生效後,各部門遇到甚麼問題有關,副社長陳沛敏希望各部門主管向黎提出意見。楊指,當時他向黎反映論壇版作者不足,「黎生畀我指示係,如果香港作者唔夠,就搵多啲海外作者」。

控方其後展示,由陳沛敏撰寫的「今日飯盒會討論重點」,楊稱陳提到「討論」字眼不是太合適,「因為去到開會時候呢,各部門自己提出(問題),黎生作出指示嘅,因為係黎生指示、冇討論問題嘅,其他部門提出問題,我都唔會干預嘅⋯基本上唔會去插手」﹐又指除黎外,「冇人就我個論壇版畀過意見」。

黎指示找海外作者 楊:無顧忌國安法生效 對政府批評尖銳  

李官追問,員工在會議期間沒交流意見?楊稱「基本上係冇嘅」。控方亦問及,楊是指陳沛敏所撰寫的「討論重點」字眼不適合?楊同意,「因為唔係討論重點,基本上係黎生回應囉」,又指視黎的回應是指示,「我哋要跟進去做嘅」,指基本上不會討論。

控方展示,2020年7月17日的「飯盒會」其中一項「會議討論重點」是「多約海外作者」撰寫中文文章,當楊清奇「執行黎智英的「指示」找海外作者但遇上問題時,張劍虹曾親自出馬幫忙找海外作者。 楊解釋,找海外作者撰寫文章的原因是,海外作者「無咁擔心國安法對佢哋嘅影響,佢哋提出嘅問題、對政府嘅批評,會尖銳啲,無咁多顧忌」。 楊清奇又指:「我只係一個部門主管,唔係高層,無乜成日出席飯盒會」,而他也是獲邀請才可出席飯盒會,「唔係次次有我份」,但說不出他擔任主筆期間一年出席了多少次飯盒會。

黎透過「飯盒會」收集問題再作指示 楊:一定要執行

控方續問,楊清奇會如何形容「飯盒會」的目的?楊稱,黎透過「飯盒會」收集各個部門的問題,「針對啲問題作出指示」。控方問,楊有否執行黎的指示?楊回答「一定要執行嘅,好似嗰次話邀請多啲海外作者,社長張劍虹先生覺得我做得唔好囉,佢親自搵人」,重申黎在「飯盒會」作出指示後,社長及副社長都會跟進。

楊:黎專欄觀點明確 論壇版不會「同佢作對」 

控方又提到,2019年4月開始有關於反修例的示威,楊稱「初期香港社會個反應唔係咁強烈嘅」,至6月後才有幾次大規模遊行。他指,當時黎指示指定發布某些支持抗爭的文章,「咁《國安法》出台之後呢,佢指定嗰啲作者,對《國安法》係唔滿意嘅」。

控方問及,反修例期間,黎有否向論壇版給予指示?楊稱「佢冇直接嘅指示畀論壇版,佢自己文章、專欄就有好清晰咁提到嘅,咁論壇版一定唔會同佢作對、反對佢嘅意見嘅」。 控方指,黎的專欄「成敗樂一笑」在《蘋果》副刊,為何楊稱「論壇版一定唔會同佢作對」?楊解釋,「佢專欄唔喺我論壇版,但我作為論壇版負責人,一定要睇佢專欄嘅,佢喺專欄提出嘅觀點,比佢口頭指示更加明確、清晰」。

控方問及,黎的專欄何時在《蘋果》報紙出現?楊稱不記得,但記得是《壹週刊》實體版結束後,「佢專欄原本擺喺論壇版嘅」,2019年2月將專欄搬往副刊。控方問及,楊需要閱讀黎的專欄文章?「我啱啱都講過,如果我唔知黎生文章講啲咩嘢,出到嚟論壇版文章同黎生持相反意見,咁唔得嘅」。控方再問,楊作為主筆,須跟隨黎的文章內容、其立場?楊同意。

2018年時任美國副總統彭斯曾在哈德遜研究所( Hudson Institute)發表對華政策演講。AP圖片

2018年時任美國副總統彭斯曾在哈德遜研究所( Hudson Institute)發表對華政策演講。AP圖片

彭斯發表對華政策演講 黎指「美國反枱」 楊:那時開始立場變激進  

控方提到,黎於2019年7月訪美行程,楊清奇稱,黎沒有向他提及此事,僅從報道上知悉,「佢呢個(訪美)係新聞嚟,唔關評論事嘅」。但他指,兩人於 2018年10月聊天內容,時任美國副總統彭斯在哈德遜研究所( Hudson Institute)發表了對華政策演講,曾與黎在WhatsApp交流看法。 楊引述黎認為「美國係反枱」,美國帶領日本、西方國家改變對華政策,「美國趁住中國弱勢嗰陣落井下石,覺得佢(黎)係嗰個時候開始,黎生嗰時個政治立場變得激進啲嘅。我當時都覺得美國唔只對中國發動咗貿易戰,仲係一個全面嘅戰爭嚟嘅」。

楊:國安法出台後 黎不追求「平衡報道」

他又指,黎在訊息中提到,美國政策明顯轉變,「佢把握到呢個形勢嘅變化」。 楊又指,他我覺得「黎先生曾經係一個成功商人嘅」,形容他熟悉市場顧客、需求,「咁佢覺得成個國際形勢變咗之後,新聞、評論都應該有啲改變嘅。佢對反修例運動出嚟之後,新聞報道角度激進咗,《國安法》出台之後,批評得多,唔追求平衡報道㗎啦」。

對黎於2019年10月再度訪美,與時任民主黨眾議院議長佩洛西會面。楊清奇稱,黎同樣沒告知他此事。控方問及,《蘋果》如何報道反修例事件,楊稱是鼓勵抗爭,希望政府撤回《逃犯條例》;至於制裁,楊指「制裁前期其實好少講到呢樣嘢嘅,係到後期先多咗講制裁嘢嘅,特別係《國安法》出台前、出台後都有」。

黎智英媳婦曾美華(右)今到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

黎智英媳婦曾美華(右)今到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

黎今穿皮褸和白恤衫到庭,其女兒及媳婦曾美華有到庭聽審。

前《蘋果》副社長陳沛敏已完成15日作供。在第三十六日聆訊中,陳接受控方覆問時指,黎智英諒解非和平示威手法,同意「和勇不分」,「唔想」(反修例)運動消失或者停止」,故曾指示要反映衝擊立會示威者心聲;控方又問及「飯盒會」談及的事項,陳透露,黎打算在《蘋果》網上版製作「電視新聞」,並加插類似《頭條新聞》風格的評論環節,惟陳認為不適合,惟黎堅持推出,認為「活潑啲」。

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黎智英案|「重光團隊」按黎指示分工 改變國際游說策略 推動「攬炒」及制裁向政府施壓

2024年04月19日 17:24 最後更新:04月20日 10:40

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,第六十三日聆訊下午繼續。 第五名從犯證人、律師助理陳梓華續供稱,在台北期間曾與劉祖廸及李宇軒進行網上會議,向李交代黎智英建議,改變國際游說方向,團結不同板塊及民間力量,達到「支爆」,推動制裁,3人決定分工,由劉做精神領袖及打「議會線」、李打「國際線」,陳則續聯繫「勇武派」及聯絡政治素人,並推廣「攬炒」論述,推動制裁政府措施。惟2020年4月,黎傳送美國政府內部「機密」訊息予陳,陳認為訊息反映美政府在制裁方面取態,當時並無足夠理據對香港做任何制裁措施,但之後Mark Simon約見陳時稱,黎打算帶幾名年輕人出席聽證會,推動制裁港府。

重光團隊成員

重光團隊成員

2020年1月12日陳梓華與劉祖廸跟施明德會面後,陳稱,二人在酒店與李宇軒進行網上會議,將與黎會面的內容重點告知李。陳指,因李是 SWHK(重光團隊)其中一個領導人,「如果『攬炒』(劉祖廸)想將成個SWHK跟隨黎智英思路去做的話,佢一定要李宇軒同意」。

陳與劉祖廸、李宇軒討論分工 推廣「攬炒」

陳續指,當時他們都同意黎指要團結各個板塊、對國際游說的理解,推動制裁,故討論分工及如何達到目標,「尤其是『攬炒』想做到『支爆』」。他解釋,當時討論由劉祖廸「打議會線」,及擔任精神領袖,「去推廣『攬炒』呢個論述,希望繼續壯大WHK」,李則因當時已有幾次赴外地見官員經驗,故決定由他進行國際游說,擴充國際上人脈;至於陳則繼續聯絡「勇武派」,「希望若然街頭上面仲有示威等等,大家可以(與勇武派)有一個聯絡渠道,同埋聯絡政治素人,睇吓佢哋會唔會參與到議會線」。

陳向黎匯報會議結果  黎認為劉與李應一齊打「國際線」

控方問及,李宇軒的國際游說是甚麼?陳稱是游說外國官員或政府推動制裁法案或經濟封鎖。控方再問甚麼是「攬炒」論述?陳稱,當時想告知香港政府,「係會有一個代價,若然你唔回應市民嘅訴求。當時我哋嘅口號係『if we burn, you burn with us』」,希望推動到制裁港府的措施。

3人完成網上會議後,陳以WhatsApp Call致電黎表明劉與李「都同意支持在國際線上跟隨你的行動」,亦告知黎,李會打「國際線」。惟黎認為應該是劉與李兩人一齊打「國際線」。陳於2020 年1月13日離開台北,訊息顯示當日陳向黎發訊息指「We three all safely home」,黎回覆「Great! Stay safe!」。

陳稱難接觸「枱底人」 黎著不要心急「係一個long game」 

控方展示,同年1月26日黎向陳發訊息,問陳能否致電他,陳稱可以。黎其後稱正與記者朋友晚飯,遂翌日再致電黎,陳確認,翌日兩人通電,陳告知黎,劉祖廸不想打「議會線」,「喺國際線上面,就會全力開火」;陳又提及李「打日本線」,「但我哋遇到啲問題,就係好難接觸到啲『枱底人』」,黎便著他找Mark Simon協助打「美國線」﹐「同埋叫我哋唔好咁心急,因為係一個long game」。

控方問及「日本線」是甚麼?陳稱,由李宇軒新開拓,涉及一名日本議員及當地SWHK(重光團隊)成員,以制裁港官;至於「美國線」,陳稱由劉祖廸、李宇軒及Shirley Ho帶領,「但係佢哋開始同當地一啲香港人組織有啲拗撬,所以當時我係想黎智英出面調停」。陳指,黎聽聞此情況後,著他找Mark Simon。陳其後跟Mark Simon稱李宇軒及劉祖廸與美國紐約一些港人組織「有啲矛盾」,望Mark Simon幫忙。

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

Mark Simon。資料圖片(圖片來源:星島日報)

李宇軒、劉祖廸與海外港人組織有矛盾 黎著找Mark Simon幫手

控方問是甚麼矛盾?陳解釋,當時他們在某些活動上,對應使用甚麼定義有爭議,因很多SWHK 成員匿名,「但紐約港人團體等海外組織並非匿名,所以當佢哋去見嗰啲官員或者邀請制裁嘅時候,就出現咗個問題,就係制裁名單上面,究竟係出SWHK個名,抑或其他團體嘅名」。陳指,Mark Simon致電一名叫「Anna」的在紐約港人,「咁樣大致解決咗個問題﹐佢哋點樣去解決我唔知道,但嗰次之後,我知道成條美國線一直同Mark Simon有聯絡」。

陳指多個展覽由黎贊助 

控方展示2020年2月1日陳與黎的WhatsApp訊息,顯示陳向黎發送「Imagine Hong Kong」新聞稿,提到正舉行一個「香港重光後我想」展覽,當中簡介「Imagine Hong Kong」過往舉辦的展覽,如2019年7月的「Stand with Hong Kong at G20 全球報紙集合展」、8月的「Stand with Hong Kong at G20 全球報紙集合展 2.0」等。

控方問及,這些展覽是否由黎贊助?陳同意,「都係由我去墊支,然後黎智英畀返錢我」。控方問到,為何陳要向黎傳送該新聞稿?陳指「當時我想畀佢睇吓啲文宣發展成點樣」。

陳與黎討論立會初選  陳傳送初步參選分區名單有7人  

控方另提及陳與黎於2020年2月關於立會初選的訊息,當時陳發訊息指「眾志 Alliance: Confirmed plan. They are not bound by primary.(已確認的計劃,他們不受初選約束)新西:朱凱廸 、新東:立場姐姐(阿藍)、九東:黃之鋒(Plan B: 梁凱晴)、九西:Sunny、港島:羅冠聰、超區:岑敖暉」;當時黎回覆:「Thanks. We’ve to work on them. But if the primary has legitimacy, they will have to join. Let’s see.(謝謝。我們會努力處理,但如果初選有認受性,(眾志)他們就必須加入,讓我們看看)」,陳稱「I will try my best to work on it. At least not to let them ruin it.(我會盡力處理,至少不讓他們破壞)」。

陳向黎傳送的初選名單,提及黃之鋒等人。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

陳向黎傳送的初選名單,提及黃之鋒等人。(資料圖片)(圖片來源:星島日報)

黎指「需努力處理」 陳:希望參與者受初選結果約束 

控方問及,黎所稱的「我們需要努力處理」是甚麼?陳解釋,是希望令到上述名單內人士參與初選,以及受到初選結果約束。控方又問,陳所指的「至少不讓他們破壞」中的「他們」是指誰?陳解釋,是反對初選或不參與初選的人,「我諗當時都係指緊名單上面嗰啲人」。

法官杜麗冰問到,誰是「立場姐姐」?陳稱是柯桂藍。控方問及為何陳要向黎傳送此名單?陳指,黎於2019年11月下旬時,已提出初選想法,至2020年1月台灣之行與劉祖廸見面時,亦再次提及,「希望有一個初選」。陳指,去到2月時「開始有啲風聲」,故他將自己所獲得的訊息傳給黎。陳續指,當時他認為自己與黎之間有一個默契或共識,即應按照早前與黎、劉祖廸在台灣會面的內容行動,「同埋我個人認為,我如果能夠幫到黎智英的話,就係貢獻緊反修例運動」。

黎向陳傳送美政府「機密」訊息 陳:反映美沒足夠理據制裁香港

控方另展示2020年4月5日,黎向陳轉發一個訊息,提到美國政府非常關注美國記者被驅逐出北京、香港和澳門的問題,指這會在下一份「香港報告」中重點討論,但現時新聞是新冠疫情,以及新冠疫情對美國經濟造成的損害,並向陳稱這是非常機密,不要跟別人分享。

陳稱,當時他收到黎的訊息後,「我好想轉發畀李宇軒同劉祖廸,所以我打電話畀黎智英,問佢可唔可以透露畀佢哋知。佢話可以,唔好成段copy and paste畀人哋,但同佢哋兩個講一講啲內容」。陳續指,相關訊息是黎從美國政府內部得到的消息,又指訊息可表達美國政府在制裁方面取態,即美國當時認為並無足夠理據對香港做任何制裁措施;而訊息中提到「There will be no sanctions for police violence unless it rises to the level of things like torture, extrajudicial killings. They told Dems if you (have) evidence of such, let us have it (除非警方提升行動至酷刑或非法殺戮層次,否則不會實施制裁。如果Dems有相關證據,請交給我們)」。據開案陳詞提及,「Dems」相信指WhatsApp群組「DC Dems」,成員包括黎、Mark Simon、前美國國防部副部長沃夫維茲等。

載着黎智英的囚車離開法庭,下周二續審。巴士的報記者攝

載着黎智英的囚車離開法庭,下周二續審。巴士的報記者攝

陳:劉祖廸「比較難過」 因對華府有高期望

陳續指,劉祖廸聽到消息後「比較難過」,「但佢當時已經打緊北歐線,同埋因為嗰陣時疫情,都好難做到啲乜嘢,但佢當時話佢會同佢啲組員再開會」,李宇軒則沒特別反應。控方問陳如何得知劉「比較難過」?陳稱劉在對話裡面「流露出嚟」,又指他對美國政府有很高期望,認為會實施制裁。

Mark Simon約見談及黎打算帶年輕人出席聽證會推動制裁

陳又供稱,Mark Simon約他於2020年5月在美利酒店見面,Mark Simon 指他與黎已聯絡數間傳媒公司,協辦初選及選舉論壇,「佢話希望呢啲會變成選舉傳統,可以制衡香港政府」﹐又指「美國政府就係想利用選票,去制衡個政府,就會好過暴力嘅示威」,並打算與黎帶他及其他幾名年輕人出席聽證會,推動制裁港府。陳指,當日會面也談及眾籌,「佢希望我哋唔好再登報紙,應該將資源集中做國際游說」,以推動制裁。Mark Simon亦重申黎在台北提及的國際游說4 個步驟,「佢覺得依家咁樣係做得好好」。

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