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黎智英案|陳梓華:因驚想停止違《國安法》行動 惟被黎說服繼續國際游說制裁

黎智英案

黎智英案|陳梓華:因驚想停止違《國安法》行動  惟被黎說服繼續國際游說制裁
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黎智英案|陳梓華:因驚想停止違《國安法》行動 惟被黎說服繼續國際游說制裁

2024年05月07日 12:19 最後更新:05月08日 08:26

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,5月7日進行第七十一日聆訊。第五名從犯證人、律師助理陳梓華第十三日作供稱,在《國安法》生效後、他被捕前從社交平台收到轉載的《蘋果》文章連結,他沒按進連結觀看,但標題是「黎智英呼籲外國制裁中國及香港」,惟他無法肯定由轉發者撰寫的標題是否準確,亦不能肯定黎在訪談節目中曾否呼籲外國制裁中國及香港;陳又指,《國安法》生效前見黎智英,曾表示擔心「想褪」,惟被黎說服繼續國際游說制裁行動。

載着黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

載着黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

陳:社交平台文宣群組收《蘋果》文章連結

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載着黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

載着黎智英囚車到庭。 巴士的報記者攝

載着陳梓華的囚車。 巴士的報記者攝

載着陳梓華的囚車。 巴士的報記者攝

黎的長子黎見恩到庭旁聽。 巴士的報記者攝

黎的長子黎見恩到庭旁聽。 巴士的報記者攝

黎的女兒續到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎的女兒續到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎妻今早到庭。 巴士的報記者攝

黎妻今早到庭。 巴士的報記者攝

陳梓華5月6日時供稱,黎在《國安法》生效後仍「為香港努力緊」,繼續呼籲外國制裁中國及香港的工作。陳今指,他從社交平台文宣群組收到網友轉載的連結,其中一個標題指「黎智英呼籲外國制裁中國及香港」,但陳沒按連結觀看影片或文章 。

辯方質疑陳根本沒按進連結,如何知道文章內容、出處及何時出版,陳解釋,當有人在Telegram 轉載連結,除顯示標題外,又有該片段或文章的摘要,「而你問我係咪從標題得到咁樣嘅印象,我會話你知唔係」。辯方問陳有沒有相關文章或片段連結?陳指沒有,亦指忘記由誰轉載連結,但印象中轉載者的文字訊息提及國際線上的「新嘅消息或者新嘅情報」,而文章應為《蘋果》文章。

法官杜麗冰關注,陳如何收到連結,陳指屬文宣群組訊息,形容「當時好多人、尤其打國際線嘅人」,大多會用 Twitter,但陳沒用 Twitter,而在國際線上「唔係得黎智英一個吖嘛,仲有好多唔同政治名人、學者、KOL,佢哋都打緊國際線」,陳指不時會有人在不同平台,看到關於國際線消息時,便在Tg群組轉載。

無法辨認黎倡制裁的文章及訪談  陳:「我記唔到」

法官李運騰問到,陳當時收到多少相關連結?陳指「收到好多」,又指關於黎的連結「好多,當然多過一個,但我留意、會喺群組裡面望,印象中得一個文章」,陳確認於《國安法》生效後收到相關文章連結。至於訪談片段的連結,陳指於《國安法》生效後收到連結,因一名網友為《蘋果》做外判翻譯工作,網友曾與他談及此節目,故得悉節目是在《國安法》生效後播出。但陳續指,已忘記是否有其他人參與訪談,亦不記得黎是否節目主持。陳指,轉發片段連結的人在訊息中提及,片段關於希望外國政府,限制中國經濟發展等。

陳又形容黎的訪談節目,「零零舍舍有個節目請好多不同嘉賓咁樣,當時好多人討論」;陳指約於2020年9月曾在YouTube看到片段,黎在其他訪談中向記者表示「佢咩都唔驚,佢會繼續做自己覺得應該要做嘅嘢」。辯方提出,陳能否辨認出所聲稱黎在《國安法》後提倡制裁的文章及訪談?陳指做不到,「因為我記唔到」。

載着陳梓華的囚車。 巴士的報記者攝

載着陳梓華的囚車。 巴士的報記者攝

黎與HKDC在美推動《香港安全港》法案

另陳早前供稱,《國安法》生效後,黎在美國推動《香港安全港》法案,相約智庫、外國政經界名人進行訪談。陳今在辯方問及下指,當時與黎在壹傳媒大樓、第6次會面時,黎曾表示會在美國爭取「緊啲野,睇吓幫唔幫到年青人」,後來又從Mark Simon得知該法案為《香港安全港》法案,由美國組織「香港民主委員會」(HKDC)提供協助。至於陳供稱黎曾相約智庫、外國政經界名人進行訪談,陳確認他並無參與相關節目,亦不知道訪談內容,不知道黎有否在當中提及制裁。

陳:《國安法》生效曾考慮暫停行動 惟被黎說服繼續

《國安法》生效後,會否進行明知違反《國安法》的行為,陳曾供稱「係視乎有咩人喺身邊」,如果仍繼續有人「努力緊」,如李宇軒、黎智英等,「呢啲我認識嘅人,都為咗香港努力緊,我諗我最尾都會做」,而陳又指知黎仍為香港「努力緊」。辯方問及,陳會視乎黎的行動而決定是否打算違反《國安法》?陳解釋,「我其中一個考慮會係,本身一齊做緊呢件事嘅人,係咪都依然會繼續。咁就我個人當時而言,因為我喺6月見黎智英時,我都講過我驚、我想褪,咁但係我畀佢說服咗,所以之後都會繼續做」。

陳續指,2020年7至8 月加入「美國線」,指本身國際線「就係需要經營呢件事」,「佢係一件需要時間嘅事情」,所以在《國安法》生效後,他亦加入「美國線」,「我諗我當時就係冇再太考慮其他人會唔會繼續做,因為我已經犯咗法」。法官李運騰問到,陳會否違《國安法》,會視乎他人是否違法?陳指「我諗係其中一個考慮因素」,確認有考慮到黎在《國安法》後要求制裁的行動。

下午傳召壹傳媒營運總裁周達權出庭 

控辯雙方表示,已完成向陳梓華的提問。控方把陳的錄影會面謄本及書面供詞呈堂,法官杜麗冰問陳曾於2020年9月在YouTube看過有關黎的影片,影片內容是什麼?陳指「大概話黎智英自己冇嘢驚,佢有使命感,會繼續做自己覺得啱嘅嘢」。控方下午將傳召壹傳媒集團營運總裁兼時任財務總裁周達權出庭作供。

黎的長子黎見恩到庭旁聽。 巴士的報記者攝

黎的長子黎見恩到庭旁聽。 巴士的報記者攝

黎智英今穿白色外套,甫到庭即與代表律師團隊商討,其妻、幼女及長子黎見恩亦有到庭旁聽。

黎的女兒續到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎的女兒續到庭聽審。 巴士的報記者攝

黎妻今早到庭。 巴士的報記者攝

黎妻今早到庭。 巴士的報記者攝

在第七十日聆訊中,陳梓華供稱,承認在錄影會面時無講真話,因以為能與黎、Mark Simon、劉祖廸及李宇軒「撇清關係」,因相信那時「重光團隊」推動制裁已違《國安法》,陳又堅稱2021年4月28日的警方錄影會面沒不實陳述,當時已決定做控方證人,因「唔想受良心責難」,「盡量把真相講出嚟」。陳又指,在壹傳媒大樓與黎見面時,黎著他們續做國際游說、想他傳達相關訊息予SWHK,而黎想組織一個橫跨「和理非」和勇武派的的「大台」,並由黎主導,而在《國安法》生效後,黎仍「以自作則」續推動制裁。

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黎智英案|黎籲美國選民投票給特朗普 因其強硬政策可為中國帶來更大危害

2024年05月22日 17:53 最後更新:05月23日 08:46

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,第八十一日聆訊繼續。控方續在庭上播放直播訪談節目《Live Chat with Jimmy Lai》片段,黎提到美對台政策,指提升台灣地位是美國用來對抗中國的良好槓桿;另黎又呼籲擁有中美雙重國籍的人投票給特朗普,因其強硬措施可為中國帶來更大危害。黎又在另一日的節目上,指《國安法》實施後,「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)應續為香港進行國際游說,因港人與外國官員或政要接觸,可能被控勾結外國勢力,故他請求羅傑斯為港發聲,又形容國際聲音是「香港的救世主」,只要國際愈關注香港,香港便愈安全。

控方播放2020年9月3日的《Live Chat with Jimmy Lai》片段,嘉賓為祈福德及前美國在台協會主席薄瑞光(Raymond Burghardt),節目談及美國對台灣的政策,黎指美國對台灣提供了很多軍事支援,令台灣更穩定及經濟發展蓬勃,因如果缺乏穩定性及安全,投資者會猶豫,而由於現時美國對台政策的改變,台灣到更多投資,當中甚至包括中國的投資者。

黎指提升台灣地位將是美對抗中國的良好槓桿

黎又指,亞太地區將是世界上最大的巿場及政治舞台,因應中國的威脅,美國如要保持其優勢,便需重視亞太地區及團結盟友,而俄羅斯已經不再是威脅「just a bluff(只是虛張聲勢)」,故提升台灣地位將是美國用來對抗中國的良好槓桿。

黎亦指,台灣的晶片產業非常重要,如果台灣不將晶片產業轉移中國,中國一定會在其他方面打壓台灣,故台灣需要開放及與世界其他國家貿易;黎認為「熱戰」機會不大,當世界都對中國持敵對和批判立場時,中國會發現世界變得更小,而美國的軍事仍優於中國,中國的情況只會變得更差。

黎籲擁中美雙重國籍者投票給特朗普 對中國帶來更大危害 

黎在節目中又表示,當中美角力升溫時,台灣應該尋找同盟,指稱香港已無法治,亦已變成警察國家(police state),呼籲身在外國的香港人,主動發聲及幫助香港人,又呼籲擁有中美雙重國籍的人投票給特朗普,因黎認為特朗普為人無法預測又非常有決心,外交時也不會當紳士,其強硬措施可為中國帶來更大的危害。

「香港監察」 創辦人羅傑斯

「香港監察」 創辦人羅傑斯

黎要求「香港監察」羅傑斯續為港人進行國際游說 

控方又播放2020年9月10日《Live Chat with Jimmy Lai》訪談片段,在節目中黎智英、《壹傳媒》前董事祈福德及「香港監察」創辦人羅傑斯討論,黎指三權分立的制度於香港根深蒂固,有如氧氣一樣,香港人不會經常提及,但十分重要。

載着黎的囚車離開法庭。 巴士的報記者攝(圖片來源:星島日報)

載着黎的囚車離開法庭。 巴士的報記者攝(圖片來源:星島日報)

黎指國際聲音是「香港救世主」 

黎又指,羅傑斯為香港進行國際游說的角色比《國安法》實施前更重要,因港人與外國官員或政要交談,是把自己處於危險之中,有可能被指控勾結外國勢力,故羅傑斯的聲音及支持對香港人變得更重要,請求羅傑斯為港發聲。羅傑斯答應,指他絕對會盡量為港發聲,黎向羅傑斯道謝,提到國際聲音是「香港的救世主」,只要聲音是愈關注香港,香港便會愈安全。

在節目中,有觀眾問黎認為《國安法》會否針對香港眾志前秘書長黃之鋒或其他社運人士?黎指不清楚,但認為《國安法》條文內容含糊而廣泛,如行政命令一樣,當局可為了政治便利而隨時使用法例。

控方在庭上播放手機錄影,螢幕上顯示黎的WhatsApp對話紀錄。中央黨校教授蔡霞透過他人向黎傳送語音訊息,表明她十分敬佩黎,並欣賞黎為香港所作的勇敢事蹟。

黎智英的妻女離開法庭。 巴士的報記者攝(圖片來源:星島日報)

黎智英的妻女離開法庭。 巴士的報記者攝(圖片來源:星島日報)

黎指歐洲國家考慮與中國完全脫鈎

控方續在庭上播放2020年9月17日《Live Chat with Jimmy Lai》訪談片段,嘉賓為《壹傳媒》前董事祈福德及美國新聞工作者Claudia Rosett。黎在節目中指,中國實行敵對外交,歐洲國家留意中共中央政治局委員、外交部長王毅的言論,以了解他們應該做或不應該做甚麼。當人們的生命及價值觀受威脅,他們會感不安及不適,便會考慮與中國完全脫鈎。黎又提到,中國隔絕資訊,把人民關進集中營,有違道德及令人不自在,中國也自知其行為屬有害。

黎智英

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