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黎智英案|警署警長將法庭判詞交給張劍虹後聊天3小時談及「獄中日常」 惟否認游說作控方證人

黎智英案

黎智英案|警署警長將法庭判詞交給張劍虹後聊天3小時談及「獄中日常」 惟否認游說作控方證人
黎智英案

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黎智英案|警署警長將法庭判詞交給張劍虹後聊天3小時談及「獄中日常」 惟否認游說作控方證人

2024年05月16日 17:16 最後更新:05月17日 08:33

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,第七十七日聆訊下午續審。證人國安處偵緝警署警長黎國勇續接受辯方盤問。黎國勇承認把判詞交給張劍虹後,與其聊天談及「獄中日常」,沒特別原因,亦非上級指示,但不同意在逾3小時的會面中是要游說對方做控方證人。另黎國勇同意曾於2022年8月11日至11月9日期間,探訪另一從犯證人陳梓華14次,進行了3次錄影會面,但期間陳沒提過其供詞不準確。

張劍虹接收判詞後,與警長黎國勇聊天3小時。(圖片來源:星島日報)

張劍虹接收判詞後,與警長黎國勇聊天3小時。(圖片來源:星島日報)

辯方問及,為何黎國勇沒有遵從上級指示,送達判詞後便離開?黎國勇答稱「冇特別嘢其實」。就其供稱張劍虹閱讀判詞20至30分鐘後,兩人再於會見室內靜默10分鐘,辯方問到有何目的?黎稱沒有。

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張劍虹接收判詞後,與警長黎國勇聊天3小時。(圖片來源:星島日報)

張劍虹接收判詞後,與警長黎國勇聊天3小時。(圖片來源:星島日報)

黎智英長子黎見恩(綠衣者)離開法庭。 巴士的報記者攝

黎智英長子黎見恩(綠衣者)離開法庭。 巴士的報記者攝

黎智英妻子及前來旁聽的神父離開法庭。 巴士的報記者攝

黎智英妻子及前來旁聽的神父離開法庭。 巴士的報記者攝

陳梓華

陳梓華

黎國勇指離開收柙所時有簽署「流水簿」 惟不知張劍虹有否簽署

黎國勇指於當日下午2時45分完成探訪後,張劍虹先離開會見室,他再離開,辯方指正常做法應是探訪者會先離開,其後再由懲教人員帶扣押人士離開,黎國勇稱「我當日唔係,係佢走先我再走⋯我淨係知道(懲教人員)將佢帶離會客室之後,由同一位懲教同事帶我離開個閘」,強調不清楚懲教署安排。

辯方問到,黎國勇有否在張離開前,告知懲教人員有文件給他?黎國勇指,他本人沒說過,但懲教人員有問張「警察有冇嘢畀你」。法官李運騰問及,張劍虹最終有否帶走判詞?黎國勇指「佢畀懲教署職員睇,就係呢啲(文件)啦,懲教署人員就將張劍虹帶離我視線範圍」,同意自己離開時,判詞在張劍虹手上。

辯方續問,黎國勇及張劍虹有否簽署「流水簿」(occurrence book),記錄交收判詞一事?黎國勇指,離開時有簽署,並提交「閘紙」,但沒留意張有否簽署。辯方問到,黎國勇需否在「閘紙」上簽署?他稱「唔肯定,應該係唔需要」。辯方指,黎國勇是否知道將未經授權的文件引進監獄是刑事控罪?黎稱知道。

黎智英長子黎見恩(綠衣者)離開法庭。 巴士的報記者攝

黎智英長子黎見恩(綠衣者)離開法庭。 巴士的報記者攝

黎國勇供詞以「獄中日常」涵蓋與張劍虹對話內容

辯方提到,黎國勇今早在庭上稱,張劍虹閱讀判詞約20至30分鐘、及後思考約10分鐘;其後黎國勇問張劍虹「你無特別嘢嘛」、及「無特別?咁不如我哋傾下計」。辯方指,上述證供在黎國勇的供詞、警員記事冊和調查報告均沒提及,黎國勇同意,並稱「呢啲唔需要」。辯方問到,黎國勇和張劍虹當時的對話內容,黎國勇稱,其供詞中用「獄中日常」涵蓋了全部。

辯方問到,與張劍虹傾談獄中日常,是否上級的指示?黎指「張劍虹講嘢我冇阻止佢,我由得佢講嘅,其實係一個正常嘅交談」。辯方指,黎國勇指是「交談」,即是他有份說話?黎國勇指自己是「回應」。辯方續問,他回應了甚麼?黎國勇稱「佢一問一答,其實好詳細點對話,我真係唔記得,隔咗咁耐,係圍繞住佢嘅獄中日常」。辯方指,黎與張的對話,不是與調查刑事控罪、認人手續有關?黎同意。辯方形容,兩人聊天更像朋友關係?黎指「唔講得上係朋友交談」。

黎智英妻子及前來旁聽的神父離開法庭。 巴士的報記者攝

黎智英妻子及前來旁聽的神父離開法庭。 巴士的報記者攝

黎國勇同意沒原因與張劍虹談及生活日常 

辯方問及,黎國勇是否同意,他獲得的指示僅是傳遞判詞,他沒有原因與張劍虹談及其生活日常?黎同意。辯方又問,黎與張的交談是警方職務之一?黎同意。

辯方提到黎國勇的警員記事冊,只記錄了早上10時往荔枝角懲教所,下一個記項已是下午4時返回辦公室,問及為何黎國勇不記錄完結聊天的時間?黎答稱「我自己認為唔需要」。辦方指,黎抵達辦公室後,向警長4081劉永玉(譯音)講述探訪張一事,當時僅表示「『喂,我返嚟啦』,就係咁多」,否認曾向對方報告。

辯方問到,劉永玉是否負責保存紀錄?黎國勇稱「我相信係,因為佢唔係我直接下屬,唔確實知道」。辯方問他知否劉當時負責張劍虹的案件?黎國勇稱「淨係知道佢嗰隊,邊個處理我唔知」,又指自己與劉均隸屬C1隊,惟屬不同小隊。法官李運騰問到,黎國勇不是記錄會面完結,而是紀錄整個工作完成?黎確認。

辯方問及,黎國勇事隔很久仍可記得當時情況?黎稱「因為當時我都覺得時間都長嘅,張劍虹未食飯,而我都未食午飯,好肯定當時睇睇個錶,記得個時間係3點前」。辯方問為何黎不記錄面談完結的時間?黎稱「我覺得未必需要,因為我離開懲教署,懲教署會有我離開嘅時間」。

陳梓華

陳梓華

否認想游說張劍虹成控方證人 

辯方又指,黎與張劍虹聊天逾3小時,因黎想游說張成為控方證人?黎不同意。黎國勇又確認,首次探張劍虹後翌日、即2021年11月12日再與偵緝警員4315往荔枝角懲教所探望張,但當時有人正探張,故黎在外面等候一會。辯方指,當張與黎見面,表示想做控方證人,是否使他感驚訝?黎稱「會呀」,但不同意辯方指,黎游說他成為控方證人,並著他想一晚。黎國勇重申「我唔係喺新聞聽到(張的供詞),冇刻意去聽呢件事喎,亦都唔會影響我嘅紀錄、記憶」。

黎國勇探訪陳梓華14次 進行三次錄影會面無提及供詞不準確

辯方另問及黎國勇探訪從犯證人陳梓華的情況,指2022年8月11日首次往小欖精神病治療中心探訪陳,黎國勇稱「應該係」。辯方指由2022年8月11日至11月9日期間,黎探訪陳14次,會面約670分鐘,曾進行三次錄影會面,陳梓華從沒提過他曾在三次錄影會面中說謊。辯方問及,在14次探訪期間,陳有否告知黎,其早前證人供詞是不準確?黎稱沒有﹐又指兩人會面時,陳沒取出供詞閱讀。

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黎智英案|倡反對派否決預算案 癱瘓立法會及迫特首辭職

2024年05月20日 18:43 最後更新:19:29

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,5月20日第79日聆訊。控方在庭上播放2020年5月11日黎智英接受台灣節目《鄉民來衝康》訪問,2020年7月1日接受「福斯財經網(FOX Business)」訪問,以及分別於2020 年 7 月 17 日、2020年8月6日進行的「Live Chat with Jimmy Lai」。其中台灣直播節目《鄉民來衝康》完整片段約一小時,黎智英接受節目主持電話連線視訊訪問時表示,「很想美國、CIA(美國中央情報局)影響我們。」在其中一期「Live Chat with Jimmy Lai」中,黎與壹傳媒前董事祈福德及前美國在台協會主席薄瑞光討論「初選」,黎認同反對派若能取得「35+」,便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職。

資料圖片(圖片來源:星島日報)

資料圖片(圖片來源:星島日報)

黎智英:《蘋果》這麼多年來是反共

黎智英在節目上接受視像訪問,被問及因為被捕而限制出境。黎稱「對我的影響不是很大」,但指案件很小「我只不過跟這個人講了幾句粗口……」、「我沒有罪,我還是個innocent(無罪)的人」、「很明顯有人指揮」。

黎亦在節目中講述其「和勇不分」主張,表示在反修例示威中,「假如我們和理非的人不敢出來了,他(政府)就很容易孤立了那些比較勇武的…勇武派就很容易處理了嘛。」

在節目中,主持人指出在蔡英文勝選後,台灣的新聞和言論自由是「最黑暗時代」,因為無論寫得有多專業,只要被扣上「紅媒的帽子」,就會被視為幫助共產黨,並表示《蘋果日報》「很反共」,而黎在節目中亦表示「這麼多年來我們(《蘋果》)是反共的,我們是反對派的報紙」。

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英:很想CIA「影響我們」 讓我們撐下去

就黎智英因干犯「非法集結」被捕,節目主持人向黎指出英美等外國都關心他被拘捕,問及他到底有沒有受外國或CIA(美國中央情報局)影響。黎回答:「我們很想CIA,我很想美國影響我們,我很想英國影響我們,我很想外國影響我們,他們的支持是我們唯一可以能夠撐下去(的理由),外國勢力是現在我們非常需要,讓我們撐下去的」。

節目主持又指,黎智英及資深大律師李柱銘被認為跟英美勢力結合的代言人,香港政府強勢逮捕兩人,不只是要威嚇,也是要讓大陸民眾看到就說,民主派是跟外國勢力結合、破壞香港一國兩制的反動勢力,問到黎智英面對這些壓力,會如何向法庭說明,訴諸香港民眾更堅定地跟他們站在一起。黎智英回應:「香港民眾一定是跟我們站在一起的,我們是保護香港的法治更自由」,黎斥中聯辦曲解《基本法》第22條,聲稱中聯辦不屬於政府機構,所以可以監督香港的內部事務,已經毁掉香港法治。

黎智英指不介意被斥為「漢奸」,同情「本土派」

節目主持提到親中媒體稱黎智英為「漢奸」,中國大陸稱他為「叛國禍港四人幫之首」,問及黎智英是否自認為他是「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」,又問黎智英是否支持港獨。黎回應表示不介意自己被稱「漢奸」及「叛國禍港四人幫之首」。黎又稱自己反對「港獨」:「一早『港獨』說出來的時候,我已經在podcast說『我們不能夠中計,這個港獨的事情,一定是個陰謀』。」

節目主持尹乃菁追問,即使黎智英稱自己不主張「港獨」,但反送中的學生打著「港獨」旗幟,疫情也加劇兩地分離。黎智英回答:「年輕人就是本土派,他沒有說港獨,港獨那些人是很小很小的」「初時,我們對本土也有抗拒的,但經過整個反送中運動以後,我們也對本土的人越來越同情」。

當被問及民主派在立法會選舉的結果時,黎指政府最怕民主派在9月會贏到過半,但政府一直打壓,也等於讓香港市民越堅決:「他越打壓對我們越有利」,若民主派人士當選立法會議員後有可能被DQ,「他要DQ,我們就抗爭,這能夠這樣」。

黎:《台蘋》網上的賠錢厲害了

黎智英表示,料自己有四個判罪,一般控罪罰款一千幾百元,但現在事情牽涉到政治就很難預估。節目主持尹乃菁指假設黎一旦被判入獄,香港《蘋果日報》會怎麼樣,黎智英表示:「繼續啊,會繼續,當然繼續啊」黎指香港政府沒可能剝奪其在香港《蘋果日報》的經營權:「他要捏造什麼罪名來做這個事情,現在中共什麼都敢做,這個不敢說什麼,但是根據法律,他是沒可能的」。

黎智英又表示台灣《蘋果日報》現在狀況很辛苦,台灣人不太喜歡付費訂閱,香港網上訂閱情況較好,訂閱人數有60多萬,台灣《蘋果》報紙每日發行16萬多,雖是台灣銷量最好的報紙:「但還是賠錢,主要網上的賠錢厲害了」。

黎智英稱「支持台獨是非常敏感 不好說出口」

節目主持尹乃菁問黎智英,假如台灣《蘋果日報》撐不下去會有什麼打算。黎指「現在不會有打算,一定撐下去」,認為維持台灣《蘋果》很重要,是為了要維持一個反共聲音的媒體。

尹乃菁又問:「那你支持台獨嗎?」黎智英稱:「支持台獨是非常敏感的,我作為半個台灣人,而且我做傳媒,這個這麼敏感,我就不好說出口。」「台灣跟獨立已經沒有分別了,台灣有自己的政府,有自己的制度,有自己的民主,你說他台獨不台獨,這個已經不是問題了」。

黎智英指他身在香港不能到台灣,對台灣《蘋果》的經營運作沒有太大影響,因為時任《壹傳媒》行政總裁張劍虹已在台灣。當被問到若民主派在選舉得到比較好成績時,下一步是否要逼換特首,然後直接普選特首,黎回答:「我沒有,我不是這個運動的領導人,現在這個運動沒有領導人的,到時候泛民會開會怎樣做,他們一定有好的方法去做」。

黎智英又說:「如果北京要求談話,泛民一定會談,問題就是北京沒有跟我們去談,就是打壓、打壓,沒有溝通,沒有問過為什麼我們要上街,為什麼送中這件事我們看成這麼大的一件事情,沒有人從基本的問題去解決這個問題。」黎智英有指中聯辦、港澳辦不想溝通,覺得我們這些人都沒有得救,「除了打壓,除了把我們趕去,快點抓去,對他們來說是唯一一個解決問題的方法」。

囚車駛離法院 (巴士的報記者攝)

囚車駛離法院 (巴士的報記者攝)

黎:不會以難民身份赴美

控方播放黎智英在2020年7月1日接受「福斯財經網(FOX Business)」訪問的片段。黎在訪問時被問到《香港國安法》生效,黎稱香港人非常緊張及悲觀,在網上發言時亦要小心遭朋友「出賣」,並指人們有了誘因離開香港,但指自己不擔憂,因為如果自己擔憂,便甚麼也做不了。

黎續稱在香港做生意,將不會受到「法治」保護,而金融業需要互相信任,沒有「法治」便沒有「互相信任」,他認為香港無法保持國際金融中心地位。主持提到有議員提出法案,給予香港人「難民」身份,並問黎智英會否考慮來美。黎智英稱自己不會,會留到最後一刻,又稱如果自己離開,會侮辱自己和《蘋果日報》。黎智英又認為,《香港國安法》是向國際社會發出訊息,如果外國干預香港事務,措施只會更嚴苛。

黎在自家訪談節目中提及「初選」不一定合法

控方其後播放了黎智英在2020年7月17日「Live Chat with Jimmy Lai」訪談節目片段,黎智英被問到如果美國不再承認港元為官方貨幣,黎智英稱這對香港會是災難,他不認為會走到這一步,雖然他認為在《香港國安法》下、香港會被終結,但仍有時間拯救香港及不應放棄。

黎智英亦在節目中稱,《香港國安法》有威嚇的效果,指過去多年7月1日的遊行示威有較多人參與,但今年只有一萬多人,並直言自己對「初選」感到悲觀,但非常驚喜地有61萬人參與,故認為香港仍有拯救的希望;黎智英亦提到有官員指「初選」不一定合法,但這不是問題,並指遊行示威的效果會減弱及難以再有大型遊行,所以需要議會抗爭。

黎智英倡反對派癱瘓立法會及迫特首辭職

黎又表示,未來不太可能再發生過百萬人上街的遊行,因此需將戰場轉移至立法會,在立法會贏得超過30席議席、成為佔壓倒性的多數顯得格外重要(in the future I don’t see that possibility of millions people going out to demonstrate…so we do need our resistance in the Legco. So this is very important for us to win the Legco the majority of 30 and plus… this is what we have to achieve)。

控方另播放2020年8月6日黎與壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)及前美國在台協會主席薄瑞光(Raymond Burghardt)進行的《Live Chat with Jimmy Lai》,三人在節目中討論「初選」。

薄瑞光提及若反對派能取得大多數議席控制立法會,便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職(the pro-democracy side that once they got control of the Legco they would paralyze it by not passing the budget and force the removal of the chief executive),黎對此説法表示認同,又補充指只要反對派能取得35個或以上的議席,便能否決所有議案(if we can get 35 plus you know we can stop any bill)。

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