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黎智英案第84天|黎指《國安法》實施 香港無上街示威空間就「完了」 彭定康稱拜登會與其他國家合作限制中國

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黎智英案第84天|黎指《國安法》實施 香港無上街示威空間就「完了」 彭定康稱拜登會與其他國家合作限制中國

2024年05月27日 13:34 最後更新:10月01日 00:16

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,5月27日進行第八十四日聆訊。控方續在庭上播放黎的直播訪談節目「Live Chat with Jimmy Lai」片段,黎在節目上向前港督彭定康表示,《香港國安法》實施,擔心香港再沒有上街示威抗爭的空間,如世界遺忘香港,「we are totally done(我們便完了)」。彭定康則指,相信美國總統拜登會與其他國家合作去限制中國。

載着黎智英的囚車到庭。 (巴士的報記者攝)

載着黎智英的囚車到庭。 (巴士的報記者攝)

控方庭上播放2020年11月13日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段,節目嘉賓為《壹傳媒》前董事祈福德(Mark Clifford)及前港督彭定康(Chris Patten)。黎在節目中表示,雖然英國治港時沒有給予香港普選,但給予香港自由制度、法治、言論自由、集會自由、宗教自由,那就是為甚麼當自由和法治即將被剝奪時,港人都上街抗爭。他指,二百萬人上街使中共害怕,就是制定《香港國安法》的原因。 

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載着黎智英的囚車到庭。 (巴士的報記者攝)

載着黎智英的囚車到庭。 (巴士的報記者攝)

前港督彭定康(圖片來源:星島日報)

前港督彭定康(圖片來源:星島日報)

警方在法庭外查車。(巴士的報記者攝)

警方在法庭外查車。(巴士的報記者攝)

黎智英女兒到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

黎智英女兒到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

黎智英外甥到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

黎智英外甥到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

黎智英 (資料圖片)

黎智英 (資料圖片)

黎指《國安法》實施 香港沒上街示威空間

黎又指,政府對於200萬人上街示威感恐懼,故推行《香港國安法》,港人為法治和自由通街示威,但《香港國安法》生效後,人們擔心上街示威會遭警方拘捕。黎指,「我們必須為法治和自由繼續戰鬥,但我不認為我們還有空間這樣做,因為《香港國安法》完全威嚇到這裡的人,我們不能舉行任何示威(we have to go on and fight for the rule of law and the freedom. But I don’t think we still have the space to do that because the national as national security law has totally intimidate people here that we can’t have any demonstration.)」,黎指,立法會亦再無民主派抗爭,世界會因此忘記香港,「if the world forget us, we are totally done(如果我們被世界遺忘,我們便完了)」。

前港督彭定康(圖片來源:星島日報)

前港督彭定康(圖片來源:星島日報)

彭定康指相信拜登與其他國家合作限制中國

彭定康在節目回應指,「I don't think, Jimmy, the world is going to forget you(我不認為世界會忘記你,黎智英)」,又稱包括自己在內、有很多在一起努力。彭定康認為,香港代表中國共產黨所害怕的開放社會面向,而且是一個威脅,「全球化」令中國領導層擔心。他認為,能做的就是繼續為那些在香港勇敢的人挺身而出。 

彭定康又稱,司法獨立是《基本法》和《中英聯合聲明》的核心,但屢受攻擊和破壞,形容情況可怕,引述美國學者林培瑞(Perry Link)以「吊燈上的蟒蛇」來形容共產黨權力,「你上方的吊燈裡有一個很大的東西,而且你永遠不知道它會掉落甚麼」。彭指,所以人們幾乎不知道自己做對了還是做錯了,但若他們跨過了一條線,「這條巨大蟒蛇會落在你身上」。若將情況放在香港,就是港人會帶至內地監獄,形容情況令人擔憂。

祈福德在節目中問及世界如何遏制中國?彭定康指,完全接受美國總統特朗普與中國對抗,並相信美國總統拜登亦會與其他國家合作去限制中國,但另一個問題是,人們應否站出來,支持中國簽署的法律、國際協議,不論是健康或經濟層面,以及應否捍衛自己,免受中國對其價值觀的攻擊。黎認為,西方應該仿效中共,「只要將我們的價值觀和人權,融入我們向中國所做的一切就可以(Just embed our value and human right in everything we do with China)」,確保西方價值觀隨著時間改變中國,並稱這是唯一方法。

彭定康籲英語國家提供助學金予港年輕人 

黎又指,1997年後在香港出生的「小朋友」,生活在後商業殖民時期,一直習慣享受《基本法》所賦予自由,但因自由突被奪去,未來將面對厄運,才會勇於站出來反抗。黎指中國禁止民眾使用YouTube等社交媒體平台,可見十分落後及只想嚴格管制民眾。 

黎在節目中問彭定康,香港人考慮應該移民還是做甚麼,詢問對方有何建議予港人?彭定康指,很多人都會考慮移民,他希望西方國家尤英語國家,同意為年輕人和想學習英文的學生提供助學金,讓他們入讀加拿大、澳洲、美國及英國的大學。

彭定康指不少辦公室遷離香港 國際金融中心地位不保

彭定康又指,不相信代表香港的事物,已被永遠剝奪,事實並非如此,只要確保下一代年輕人,不會認為愛中國就是愛共產黨。黎問彭定康認為香港有未來嗎?彭定康指有,但會變得更困難,他認為拜登會在有需要時遏制中國,但他不希望「冷戰2.0」出現,並指1980年至2019年間,中國向英國輸入貨物比英國向中國輸入貨物多數倍,可見情況是英國不能沒有中國,而非中國不能沒有英國,但中國也需世界各地的出口訂單,他說,見到不少辦公室遷至新加坡、日本等地,可見香港作為國際金融中心等地位岌岌可危。彭定康又指他及其家人在香港度過大半人生,當香港面對危難時也希望可提供協助。

黎在問答環節提及,在《壹周刊》成立時首次與彭定康見面,而彭定康離開香港後兩人一直保持聯絡,彭定康每次回港時,黎也與彭定康見面,黎形容兩人關係熟稔。黎相信,如香港「玩完」時,世界也會發聲支持,但黎對聯合國立場不感樂觀。 黎被問到會否擔任政府職位時,斬釘截鐵地指他不會,強調他是一名商人,只是一名深愛自由及爭取自由的人。黎指,雖然香港人感沮喪,但也是香港人需面對的難關,相信當香港人面對愈難時,便會變得愈強。黎強調,港人不可以讓步,因為一旦讓步只會繼續一直讓步,令香港最終「玩完」。

警方在法庭外查車。(巴士的報記者攝)

警方在法庭外查車。(巴士的報記者攝)

黎指自己愈危險 關注香港的效果愈大

控方播放2020年11月19日的「Live Chat with Jimmy Lai」片段,節目嘉賓為祈福德、美國田納西大學法學教授Glenn Harlan Reynolds。祈福德在節目中指,外界有很多聲音質疑為何黎不離開香港,黎稱現時即時他想離港,也無法出境,而即使他可離港,他亦不會離開,認為自己愈危險,引起人們關注香港的效果就愈大,形容自己處於危險,絕對是「一生中的美好時光」,又指自己坐牢或會更好。黎又指,世界各地的香港新聞愈來愈少,他覺得自己應該留在這裡及繼續下去。加上香港沒有示威、連議會也安靜起來,因此像他這樣的人,應該走出去及說出香港情況,引起人們關注香港。

黎指AI可協助資訊審查 非常危險

祈福德問及,香港是特別行政區、中國最自由的城市,但情況似乎有所改變,問黎怎樣看香港會否出現更多資訊、尤其社交平台的法律限制。黎認為有此趨勢,而美國或西方國家的反應會有影響,又認為一旦中國限制香港的社交平台,「this place is totally gone(這個地方不復存在)」,而政府亦不會再容許反對的媒體存在。黎又提到「人工智能(AI)」,指人工智能為資訊審查帶來很大幫助,用人工智能去控制資訊是非常危險,又認為最可怕的是審查達致對人們的思想控制。

黎籲拜登延續特朗普對華強硬態度 

黎又指,對拜登提出向中國的「多邊主義」不抱希望,認為此方針無效,又提到特朗普政府對中國的「單邊主義」,籲拜登繼續履行特朗普政府對中國的強硬態度。黎指,特朗普直指台灣並非中國的一部分,利用台灣提高與中國的競爭標準。

有讀者以中文問黎「萬一你真係因為《國安法》被捕嘅話,你會有咩係想香港繼續延續落去?幫你(延續落去)?」黎以英文回答:「我們必須繼續前進」,又指即使不是他的時代取得勝利,年輕一代也會取得勝利(Even if it’s not in our time, it will be the younger generations’ time)。

另一讀者指《蘋果》是否從特朗普立場轉向拜登立場?黎稱,他關注的是美國對華政策,又形容「中國」是「我們最大的壓迫者」,若美國能與中國有效溝通,港人會更加安全及自由;另一位讀者問「你仲有幾多錢可以蝕?」黎稱:「依家開始轉好,係台灣差啲」,指他不知傳媒業還可生存多久,但相信與中國會有長期抗爭,他會繼續出錢出力支持抗爭,直至他用盡所有金錢,以保護市民聲音,但願捱數年後不會再蝕錢。

黎呼籲海外人士向政客、組織或Fb發聲 關注港人 

又有讀者問「我哋喺國戰際線,點樣支援到你哋?」黎以中文答「國際嗰個支援好緊要囉,因為依家香港真係唔可以遊行,我哋嗰個立法會,我哋都冇咗一個唔同嘅聲音,香港可以講喺係窒息之中,所以我哋會有嘅新聞會好少,如果我哋冇新聞呢,呢個世界忘記咗我哋呢,我哋就好大鑊㗎啦」。黎以英文呼籲香港以外的人,為港人向政客、組織或在Facebook發聲,讓全世界能夠記住、關注港人。

控方播放上述片段後,提到控方另會倚賴21小時的片段,提議法官自行觀看片段。惟法官杜麗冰認為不妥,指審訊在公開法庭進行,應要全部在庭上播放。辯方對此沒有準備,指早前只要求控方播放《香港國安法》生效後的相關片段。杜官指辯方早前已收到相關片段,不應沒準備,打算午休後再聽取辯方答覆。

黎智英女兒到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

黎智英女兒到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

黎今穿白色外套,甫進庭即與其律師團隊商討,其女兒及外甥到庭旁聽。 

黎智英外甥到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

黎智英外甥到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

在第八十三日的聆訊中, 黎智英在直播訪談節目「Live Chat with Jimmy Lai」中,與美國前國防部副部長伍夫維茲(Paul Wolfowitz)談及台美關係,伍夫維茲認為美應以科技限制措施對抗中國,又鼓勵黎對抗政府,認為「四方安全對話」(QUAD)不應對中國示弱。另黎在節目中認為,當時若特朗普勝出美國大選,將延續其對華政策,為香港謀取利益,而當加拿大及美國對事件提起興趣,《蘋果》在加拿大及美國的訂閱者數字便會增加,故特朗普勝選對《蘋果》有好處;黎又指,本港反修例示威街頭發生的只是「小暴力」,年青人上街擲汽油彈也是「小事」,認為中央擔心的是香港會成為西方思想的前沿地。

黎智英 (資料圖片)

黎智英 (資料圖片)

特區政府星期五(5月1日)強烈譴責有反華組織及外國媒體試圖透過發放所謂新聞自由指數及向國安罪犯黎智英頒發所謂獎項,美化其犯罪行為,並對特區作出污衊抹黑和攻擊,此等卑劣行徑完全無視法治精神,歪曲事實,須予強烈譴責。

政府新聞處圖片

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特區政府發言人表示︰「在《基本法》及《香港人權法案》的保障下,所有面對刑事指控的人均享有由有獨立審判權的司法機關進行公平審訊的權利。香港特區法院獨立進行審判,不受任何干涉。在『黎智英案』中,法庭經過長達156日的公開聆訊,審視了多達2220項證物、超過80000頁文件、各方呈交總共超過1000頁的書面陳詞等。黎智英本人更出庭作供多達52日。這些都是黎智英和其他被告經過公平審訊後才被裁定有罪的證明。倡議某種背景的人或機構不應就其違法行為和活動受到法律制裁,等同給予其犯法特權,完全違反法治精神。」

巴士的報資料圖片

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「部分傳媒機構及自詡代表新聞工作者的組織,繼續將『黎智英案』的犯罪行為與新聞自由混為一談,甚至借不同案件炒作詆譭香港特區的人權和法治狀況,目的是混淆視聽,污衊香港特區。事實是,『黎智英案』與新聞自由完全無關,各被告多年來是利用新聞報道為幌子,行禍國害港之實。本案公開審訊中,揭示了黎智英密切管理和親自控制《蘋果日報》的編採方向,而黎智英更多次親自勾結外國勢力,乞求對中央和香港特區政府實施制裁和進行敵對行動。法庭清楚指出,不論在《香港國安法》實施前或後,黎智英的唯一意圖就是,即使要犧牲中國和香港特區人民的利益,也要謀求中國共產黨倒台。」

資料圖片

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「法庭在裁決理由中已清楚表明,黎智英並非因其政治觀點或信念受審。法庭公開的裁決理由及判刑理由已鉅細無遺地說明法庭對相關法律原則和證據的分析,以及就黎智英和三間被告公司定罪和判刑的考量,有理有節,充分展現法庭嚴格依照法律和證據作出裁決,不受任何干涉,更絕無任何政治考慮。別有用心的外部勢力在面對這些鐵一般的事實,依然顛倒是非、惡意攻擊,令人不齒,特區政府必須再次嚴正反駁,以正視聽。」

發言人強調︰「香港市民擁有《基本法》及《香港人權法案》所保障的新聞及言論自由。事實上,《香港國安法》及《維護國家安全條例》均明確規定,維護國家安全必須尊重及保障人權,並依法保障香港居民根據《基本法》、《公民權利和政治權利國際公約》及《經濟、社會與文化權利國際公約》適用於香港特區的權利與自由,包括新聞、言論及出版等自由。」

資料圖片

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「自《香港國安法》和《維護國家安全條例》實施以來,本港的傳媒環境蓬勃依然。惟部分別有用心人士卻刻意捏造有關香港新聞和言論自由的事實。而無國界記者絕大部分的資金由歐盟、美國國務院、及其他歐洲政府提供,屬美西方勢力的反華工具,其所謂『排名』並無公信力,特區政府不予理會。」

​發言人重申︰「香港特區會一如既往,堅定不移,嚴格按照法治原則,堅持『有法必依、執法必嚴、違法必究』,依法有效防範、制止、懲治危害國家安全的行為和活動,同時保障香港居民和在香港的其他人的合法權益。特區政府促請各方認清客觀事實,停止任何毫無根據的惡意攻擊。」

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