黎智英案第84天｜黎指《國安法》實施 香港無上街示威空間就「完了」 彭定康稱拜登會與其他國家合作限制中國

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，5月27日進行第八十四日聆訊。控方續在庭上播放黎的直播訪談節目「Live Chat with Jimmy Lai」片段，黎在節目上向前港督彭定康表示，《香港國安法》實施，擔心香港再沒有上街示威抗爭的空間，如世界遺忘香港，「we are totally done（我們便完了）」。彭定康則指，相信美國總統拜登會與其他國家合作去限制中國。

載着黎智英的囚車到庭。 (巴士的報記者攝)

控方庭上播放2020年11月13日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段，節目嘉賓為《壹傳媒》前董事祈福德（Mark Clifford）及前港督彭定康（Chris Patten）。黎在節目中表示，雖然英國治港時沒有給予香港普選，但給予香港自由制度、法治、言論自由、集會自由、宗教自由，那就是為甚麼當自由和法治即將被剝奪時，港人都上街抗爭。他指，二百萬人上街使中共害怕，就是制定《香港國安法》的原因。 

黎指《國安法》實施 香港沒上街示威空間

黎又指，政府對於200萬人上街示威感恐懼，故推行《香港國安法》，港人為法治和自由通街示威，但《香港國安法》生效後，人們擔心上街示威會遭警方拘捕。黎指，「我們必須為法治和自由繼續戰鬥，但我不認為我們還有空間這樣做，因為《香港國安法》完全威嚇到這裡的人，我們不能舉行任何示威（we have to go on and fight for the rule of law and the freedom. But I don’t think we still have the space to do that because the national as national security law has totally intimidate people here that we can’t have any demonstration.）」，黎指，立法會亦再無民主派抗爭，世界會因此忘記香港，「if the world forget us, we are totally done（如果我們被世界遺忘，我們便完了）」。

前港督彭定康(圖片來源:星島日報)

彭定康指相信拜登與其他國家合作限制中國

彭定康在節目回應指，「I don't think, Jimmy, the world is going to forget you（我不認為世界會忘記你，黎智英）」，又稱包括自己在內、有很多在一起努力。彭定康認為，香港代表中國共產黨所害怕的開放社會面向，而且是一個威脅，「全球化」令中國領導層擔心。他認為，能做的就是繼續為那些在香港勇敢的人挺身而出。 

彭定康又稱，司法獨立是《基本法》和《中英聯合聲明》的核心，但屢受攻擊和破壞，形容情況可怕，引述美國學者林培瑞（Perry Link）以「吊燈上的蟒蛇」來形容共產黨權力，「你上方的吊燈裡有一個很大的東西，而且你永遠不知道它會掉落甚麼」。彭指，所以人們幾乎不知道自己做對了還是做錯了，但若他們跨過了一條線，「這條巨大蟒蛇會落在你身上」。若將情況放在香港，就是港人會帶至內地監獄，形容情況令人擔憂。

祈福德在節目中問及世界如何遏制中國？彭定康指，完全接受美國總統特朗普與中國對抗，並相信美國總統拜登亦會與其他國家合作去限制中國，但另一個問題是，人們應否站出來，支持中國簽署的法律、國際協議，不論是健康或經濟層面，以及應否捍衛自己，免受中國對其價值觀的攻擊。黎認為，西方應該仿效中共，「只要將我們的價值觀和人權，融入我們向中國所做的一切就可以（Just embed our value and human right in everything we do with China）」，確保西方價值觀隨著時間改變中國，並稱這是唯一方法。

彭定康籲英語國家提供助學金予港年輕人 

黎又指，1997年後在香港出生的「小朋友」，生活在後商業殖民時期，一直習慣享受《基本法》所賦予自由，但因自由突被奪去，未來將面對厄運，才會勇於站出來反抗。黎指中國禁止民眾使用YouTube等社交媒體平台，可見十分落後及只想嚴格管制民眾。 

黎在節目中問彭定康，香港人考慮應該移民還是做甚麼，詢問對方有何建議予港人？彭定康指，很多人都會考慮移民，他希望西方國家尤英語國家，同意為年輕人和想學習英文的學生提供助學金，讓他們入讀加拿大、澳洲、美國及英國的大學。

彭定康指不少辦公室遷離香港 國際金融中心地位不保

彭定康又指，不相信代表香港的事物，已被永遠剝奪，事實並非如此，只要確保下一代年輕人，不會認為愛中國就是愛共產黨。黎問彭定康認為香港有未來嗎？彭定康指有，但會變得更困難，他認為拜登會在有需要時遏制中國，但他不希望「冷戰2.0」出現，並指1980年至2019年間，中國向英國輸入貨物比英國向中國輸入貨物多數倍，可見情況是英國不能沒有中國，而非中國不能沒有英國，但中國也需世界各地的出口訂單，他說，見到不少辦公室遷至新加坡、日本等地，可見香港作為國際金融中心等地位岌岌可危。彭定康又指他及其家人在香港度過大半人生，當香港面對危難時也希望可提供協助。

黎在問答環節提及，在《壹周刊》成立時首次與彭定康見面，而彭定康離開香港後兩人一直保持聯絡，彭定康每次回港時，黎也與彭定康見面，黎形容兩人關係熟稔。黎相信，如香港「玩完」時，世界也會發聲支持，但黎對聯合國立場不感樂觀。 黎被問到會否擔任政府職位時，斬釘截鐵地指他不會，強調他是一名商人，只是一名深愛自由及爭取自由的人。黎指，雖然香港人感沮喪，但也是香港人需面對的難關，相信當香港人面對愈難時，便會變得愈強。黎強調，港人不可以讓步，因為一旦讓步只會繼續一直讓步，令香港最終「玩完」。

警方在法庭外查車。(巴士的報記者攝)

黎指自己愈危險 關注香港的效果愈大

控方播放2020年11月19日的「Live Chat with Jimmy Lai」片段，節目嘉賓為祈福德、美國田納西大學法學教授Glenn Harlan Reynolds。祈福德在節目中指，外界有很多聲音質疑為何黎不離開香港，黎稱現時即時他想離港，也無法出境，而即使他可離港，他亦不會離開，認為自己愈危險，引起人們關注香港的效果就愈大，形容自己處於危險，絕對是「一生中的美好時光」，又指自己坐牢或會更好。黎又指，世界各地的香港新聞愈來愈少，他覺得自己應該留在這裡及繼續下去。加上香港沒有示威、連議會也安靜起來，因此像他這樣的人，應該走出去及說出香港情況，引起人們關注香港。

黎指AI可協助資訊審查 非常危險

祈福德問及，香港是特別行政區、中國最自由的城市，但情況似乎有所改變，問黎怎樣看香港會否出現更多資訊、尤其社交平台的法律限制。黎認為有此趨勢，而美國或西方國家的反應會有影響，又認為一旦中國限制香港的社交平台，「this place is totally gone（這個地方不復存在）」，而政府亦不會再容許反對的媒體存在。黎又提到「人工智能（AI）」，指人工智能為資訊審查帶來很大幫助，用人工智能去控制資訊是非常危險，又認為最可怕的是審查達致對人們的思想控制。

黎籲拜登延續特朗普對華強硬態度 

黎又指，對拜登提出向中國的「多邊主義」不抱希望，認為此方針無效，又提到特朗普政府對中國的「單邊主義」，籲拜登繼續履行特朗普政府對中國的強硬態度。黎指，特朗普直指台灣並非中國的一部分，利用台灣提高與中國的競爭標準。

有讀者以中文問黎「萬一你真係因為《國安法》被捕嘅話，你會有咩係想香港繼續延續落去？幫你（延續落去）？」黎以英文回答：「我們必須繼續前進」，又指即使不是他的時代取得勝利，年輕一代也會取得勝利（Even if it’s not in our time, it will be the younger generations’ time）。

另一讀者指《蘋果》是否從特朗普立場轉向拜登立場？黎稱，他關注的是美國對華政策，又形容「中國」是「我們最大的壓迫者」，若美國能與中國有效溝通，港人會更加安全及自由；另一位讀者問「你仲有幾多錢可以蝕？」黎稱：「依家開始轉好，係台灣差啲」，指他不知傳媒業還可生存多久，但相信與中國會有長期抗爭，他會繼續出錢出力支持抗爭，直至他用盡所有金錢，以保護市民聲音，但願捱數年後不會再蝕錢。

黎呼籲海外人士向政客、組織或Fb發聲 關注港人 

又有讀者問「我哋喺國戰際線，點樣支援到你哋？」黎以中文答「國際嗰個支援好緊要囉，因為依家香港真係唔可以遊行，我哋嗰個立法會，我哋都冇咗一個唔同嘅聲音，香港可以講喺係窒息之中，所以我哋會有嘅新聞會好少，如果我哋冇新聞呢，呢個世界忘記咗我哋呢，我哋就好大鑊㗎啦」。黎以英文呼籲香港以外的人，為港人向政客、組織或在Facebook發聲，讓全世界能夠記住、關注港人。

控方播放上述片段後，提到控方另會倚賴21小時的片段，提議法官自行觀看片段。惟法官杜麗冰認為不妥，指審訊在公開法庭進行，應要全部在庭上播放。辯方對此沒有準備，指早前只要求控方播放《香港國安法》生效後的相關片段。杜官指辯方早前已收到相關片段，不應沒準備，打算午休後再聽取辯方答覆。

黎智英女兒到庭聽審。 (巴士的報記者攝)

黎今穿白色外套，甫進庭即與其律師團隊商討，其女兒及外甥到庭旁聽。 

黎智英外甥到庭旁聽。 (巴士的報記者攝)

在第八十三日的聆訊中， 黎智英在直播訪談節目「Live Chat with Jimmy Lai」中，與美國前國防部副部長伍夫維茲（Paul Wolfowitz）談及台美關係，伍夫維茲認為美應以科技限制措施對抗中國，又鼓勵黎對抗政府，認為「四方安全對話」(QUAD)不應對中國示弱。另黎在節目中認為，當時若特朗普勝出美國大選，將延續其對華政策，為香港謀取利益，而當加拿大及美國對事件提起興趣，《蘋果》在加拿大及美國的訂閱者數字便會增加，故特朗普勝選對《蘋果》有好處；黎又指，本港反修例示威街頭發生的只是「小暴力」，年青人上街擲汽油彈也是「小事」，認為中央擔心的是香港會成為西方思想的前沿地。

黎智英 (資料圖片)

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，7月25日進行第九十二日聆訊，3名國安法指定法官一致裁定黎智英3項控罪表面證供成立。黎在索取法律意見後，決定出庭自辯。案件押後至11月20日再開庭，屆時除黎外，辯方亦將傳召專家證人就即時通訊軟件Signal出庭作供。

囚車今早到庭。 （巴士的報記者攝)

法官裁定黎智英三項控罪表證成立，包括一項串謀刊印、發布、邀約發售、分發、展示及複製煽動刊物罪、以及兩項串謀勾結外國或者境外勢力危害國家安全罪，之後辯方要求休庭30分鐘進行商議。

再開庭後，辯方資深大律師彭耀鴻指，被告黎智英將出庭作供，預計辯方主問需時5天，另辯方亦將傳召專家證人就Signal即時通訊軟件出庭作證。法官李運騰關注，本案涉及大量資料，控方盤問或需雙倍時間，料審訊需額外3至4個星期。

法官杜麗冰指，8月雖有兩天可進行審訊，但3名法官於9至10月均須處理其他案件，認為不宜打斷黎的作供，建議把案件押後續審。經各方商議後，案件押後至11月20日續審。法官李運騰問辯方，案件是否會橫跨12月，辯方指，料辯方案情需約30個工作天。

囚車離開法庭。 (巴士的報記者攝)

根據《香港國安法》第29條，犯相關罪行人士處以3年以上、10年以下有期徒刑；罪行重大的，處無期徒刑或者10年以上有期徒刑。

黎智英今穿啡色外套和白恤衫，甫到庭即與其律師團隊商討；黎的太太、長子黎見恩、幼子及幼女均有到庭旁聽。

辯方資深大律師彭耀鴻。（巴士的報記者攝)

黎智英的代表大律師新西蘭御用大狀Marc Corlett。 (巴士的報記者攝)

黎智英太太及幼子到庭聽審。（巴士的報記者攝)

黎智英長子黎見恩今早到庭。（巴士的報記者攝)

黎智英女兒到庭旁聽。（巴士的報記者攝)

在昨日第九十一日的聆訊中，辯方進行中段陳詞，要求裁定黎表證不成立，指控方沒證據證明黎智英在《香港國安法》生效後，仍請求外國制裁等串謀勾結或煽動行為，強調《蘋果日報》作為報章，只是運用《基本法》賦予的言論及新聞自由，運用第四權去批評政府，而《香港國安法》生效後，涉案的「合法協議」已自動失效。惟法官反駁，黎等人的協議在《香港國安法》生效後仍持續，黎是否仍有意圖請求外國制裁才是本案關鍵。控方陳詞亦指，只須證明有關串謀發布煽動刊物及串謀勾結外國勢力的協議行為，在《香港國安法》生效後仍繼續，被告仍有意圖串謀，便可證涉案「協議」橫跨《香港國安法》生效前後，毋須證明各方在法例生效後，要重新達成新協議。

黎智英(圖片來源:星島日報)