極目新聞：俄烏二輪談判結束，和一輪談判相比有什麼進展，有什麼信息值得注意？

張學昆：從現場視頻來看，這次俄烏兩國的代表團成員一來先握手，這個跟首輪談判就不一樣了，首輪談判兩邊都有點橫眉冷對。另外，俄羅斯代表團的成員都是西裝革履，但烏克蘭這邊的代表都是風塵僕僕，好像剛從戰場上下來，顯得很疲憊，這些都能看出來雙方心理狀態的變化。

從談判的內容上來看，二輪談判雙方聚焦在軍事、人道主義和俄烏衝突的政治解決方案這3個方面。三個方面都談了，但只在人道主義的問題上取得了進展。所以會後烏克蘭方面說，烏克蘭想要的東西都沒有得到。人道主義方面達成的共識是，雙方同意在戰區建設一條人道主義走廊，該走廊在撤離人員時雙方會考慮停火。現在共識達成了，但還沒有實施，還要雙方回國得到批准再來具體執行。

雖然軍事和俄烏衝突政治解決方案兩個方面都沒有談出結果，但是我覺得可以看出來，俄羅斯願意通過外交、談判的形式來解決這一次的衝突和矛盾。俄羅斯稍微在二輪談判中還是稍微放低了姿態，這個是值得關注的。

極目新聞：從哪些方面能看出俄羅斯放低了姿態？

張學昆：一輪談判期間，普京跟法國總統馬克龍，通話提出了三點訴求：承認俄羅斯對克里米亞半島的「主權」，對烏克蘭進行「去軍事化」和「去納粹化」，以及保證烏克蘭的「中立」地位。二輪談判時，普京再次馬克龍通話。這次雖然普京說俄羅斯的目的一定要實現，但他沒有強調去納粹化的要求。去納粹化的意思實際上就是說要推翻澤連斯基政府，相當於他想要換一個新的政府。但是這次普京沒有突出這一點，我感覺他釋放的信號是，這個條件可以談。

第二次通話中，俄羅斯似乎對頓巴斯地區也留出了一些討論空間。第一次通話中，普京跟馬克龍說從克里米亞和頓巴斯地區撤軍是不可能的，但第二次通話中沒有強調頓巴斯的問題。雖然俄羅斯已經承認了頓巴斯地區的兩個共和國，但是真要把頓巴斯地區獨立寫進停火協議里，烏克蘭國內的民眾也不一定同意。

基於這兩點，所以我推測普京放低了姿態，提供了更大的妥協空間。

極目新聞：您觀察到在談判上俄羅斯稍有讓步，但軍事打擊上俄方卻是步步緊逼。

張學昆：俄羅斯釋放的信號不是完全清晰的。這也是一種談判策略，前面說到的兩點他沒有強調，但也沒直接說可以退讓。軍事方面，俄羅斯確實新佔領了城市，也加大了軍事打擊的力度，但是另外的方面你也要看到，俄羅斯的消耗也在增加。俄羅斯國防部的數據是俄方已經死亡498名士兵，不停火的話接下來還會造成更多傷亡，戰爭的花銷每天至少數億美元，還有來自西方國家的制裁。俄羅斯還是希望通過外交和談判的方式來解決問題的。

澤連斯基到了緊要關頭，戰事或即將收尾

極目新聞：上次您說到，如果這個僵局持續下去，俄羅斯會加大軍事打擊的力量，它不會讓烏克蘭這樣一直往下拖下去。現在二輪談判之後，您覺得接下來俄羅斯還會加大打擊力度嗎？

張學昆：這個肯定會的。一輪談判之後俄羅斯已經加大了打擊力度。我們從新聞報道中都可以看到，有平民傷亡，還有一些大城市的損毀。

極目新聞：俄羅斯佔領的烏克蘭國土也在增加。3月2日，俄羅斯佔領了烏克蘭南部的赫爾松，這是俄羅斯攻佔的烏克蘭首個城市。現在，俄羅斯還在繼續轟炸第二大城市哈爾科夫，並試圖在敖德薩港口登陸。

俄羅斯已經佔領和正在進攻的城市。

張學昆：面對烏克蘭所有國土，俄羅斯是有選擇性地要去佔領幾個大城市。現在它已經佔領了赫爾松，又差不多控制了馬里烏波爾，接下來的目標應該就是基輔。其實烏克蘭一共也就幾個大城市，拿下這些城市戰爭也就差不多結束了。這個時候，澤連斯基可能會考慮把政府遷到最西邊靠近波蘭的利沃夫。

我覺得澤連斯基政府現在到了緊要關頭，就像澤林斯基對歐洲議會發表演講的時候說，烏克蘭若倒下了，接下來就是波羅的海三國。接下來應該是戰爭收尾的階段了。因為俄羅斯承受不了更大的代價了，所以他肯定要盡快解決戰鬥。基輔和澤林斯基這方面，我判斷他們已經接近千鈞一髮了。雖然沒有辦法準確預測，但到這個程度，我感覺戰爭不會持續太長時間了。

極目新聞：二輪談判之後，澤連斯基主動要求和普京談話，他甚至還在採訪中說「我又不咬人」。為什麼他這麼著急和普京面對面談話？

張學昆：我覺得是有這麼幾個原因。第一，他覺得在軍事上已經難以支撐，有點力不從心了。第二，通過代表團的談判效率低下，很多關鍵性的問題沒有權限達成共識，所以直接要求最高領導人會面，把事情挑明。而俄方可能考慮到，一旦普京和澤林斯基談話了，就好像承認你的合法性了，以後要推翻你又多了一層障礙。

西方不會對俄動武，但經濟制裁還有空間

極目新聞：西方各國陸續給烏克蘭提供武器，並對俄羅斯進行經濟制裁。美國這這兩天動作頻頻，給烏克蘭提供了毒刺導彈，又要再撥一筆援助款，還跟俄羅斯設置了兩方的軍事熱線。美國和西方還會拿出哪些新的制裁措施？

張學昆：這兩天美國給烏克蘭新提供了幾百枚毒刺導彈，白宮提請國會批准100億美元對烏克蘭的額外緊急援助，還新增加了對俄羅斯一些官員的制裁。另外，美國的盟友比如日本、韓國也發聲明說要制裁譴責烏克蘭。

但美國和西方的底線都很明確。一方面，烏克蘭一直在要求美國和西方對俄羅斯設立禁飛區，兩邊都拒絕了。因為如果設立禁飛區，俄羅斯的戰機或者導彈進入領空，西方就要動用火力阻攔，這相當於俄羅斯和北約開火了。現在西方各國拒絕了設立禁飛區的請求，說明無論局勢怎麼惡化，這個戰爭都只是局限在俄烏雙邊之間，西方是不可能和俄羅斯發生軍事衝突的。

拜登也表示過，對於俄羅斯入侵烏克蘭，美國只有兩個選項，一是制裁俄羅斯，二是爆發第三次世界大戰。昨天俄羅斯外長拉夫羅夫還回應了這個說法，說如果有第三次世界大戰的話，一定是核戰爭。所以俄羅斯一直在用核武器威懾，導致西方沒辦法採取進一步動作。從軍事層面上看，美國和西方是沒有比提供核武器援助更進一步的選項了。

但是經濟制裁方面還是有空間的，之前美國和歐盟說把俄羅斯踢出SWIFT國際結算系統，只是挑選了部分俄羅斯的銀行和企業，還沒有全部踢出。

極目新聞：美國和西方會考慮禁止進口俄羅斯的石油、天然氣嗎？

張學昆：俄羅斯和美國、西方在能源問題上相互依賴很深。俄羅斯的財政收入60%來自能源出口。對美國和西方來說，從俄羅斯進口的石油應該佔美國石油需求的1/10。如果美國禁止從俄羅斯進口石油的話，就會引發國內石油價格上漲，傷害到美國國內的消費者，美國的通貨膨脹也會更加嚴重。歐洲消費的天然氣中40%都從俄羅斯進口，現在雖然俄羅斯和烏克蘭開戰了，但歐盟國家進口俄羅斯的天然氣不降反增。如果歐盟禁止從俄羅斯進口天然氣，相當於傷敵八百自損一千。所以，能源牌可以打，但是個雙刃劍。