外界緊盯美中AI競賽,但黃仁勳在專訪中直言:半導體產業規模遠未到頂,未來十年需要擴大成現在的5到10倍才夠。他認為,把AI當作百米短跑是錯誤的;中國擁有全球最多的數學與AI人才,注定表現出色,但美國也無法被阻擋。關鍵在於別被末日論嚇住,AI正提升生產力、創造工作,市場對硬件需求的誤解終將消散。真正的贏家是善用技術者,而非單純發明者。
外界原本認為美國在 AI 上領先中國6個月,容錯空間極小。如今科技界被性能追平 ChatGPT 與 Claude 的中國模型震撼。主持人問:中國追上了嗎?
黃仁勳回答:「中國追上與否,我認為不重要。首先,把它想成是一場有終點的競賽,這個觀念顯然不對,因為我們會永遠用 AI。美國會在很長一段時間裡繼續存在,中國也會在很長一段時間裡繼續存在。我們必須承認,中國擁有全球最大的數學與科學學生群體之一,他們製造任何東西都會很出色,數學學生的製造能力尤其出色。他們的 AI 研究人員比全世界其他國家加起來還多。所以中國在這方面會非常出色,這是早已註定的事。認為我們可以擋住中國,這個想法不切實際,也不會發生;同樣,他們也擋不了美國。」他強調,這是個極具創新力的國家,來自全世界最優秀的人才因為美國夢聚集於此,移民也好、美國出生也好,還有頂尖大學、頂尖產業,他對美國將持續繁榮有十足把握。
別把國家嚇到不敢用 AI
黃仁勳認為,面對 AI 最重要的事就是不要把我們的產業、我們的社會嚇到不敢用 AI。「AI 不會消滅我們所有的工作,但會用 AI 的人會搶走我們的工作。所以我們必須盡快採用 AI、讓 AI 滲透進各行各業。任何限制這件事的做法,不管是用恐嚇的方式,還是整天談 AI 的末日,都不妥當,也對美國沒有幫助。只要我們的產業用好 AI,就會表現得非常出色。」
被問到那些同樣身為巨頭的 AI 同業是否過度渲染末日預言,他說,警告人沒什麼不好,但更好的做法是帶著解方去警告人;而憑空捏造絕對不應該。說 AI 會是人類的終結、完全是胡說八道;說 AI 會消滅一半美國工作、也是完全的胡說。
他指出所有事實、所有證據都指向完全相反的方向,直覺和常識也會告訴你那是錯的。AI 會提升生產力,生產力提升就會創造機會。回顧歷史長河,社會因為科技變得愈來愈有生產力,創造的工作比減少的更多。如果科技真的會減少工作,美國現在應該只剩 10 萬個工作,但實際不是這樣。
「現在是 AI 時代的第 15 年,早期證據非常清楚:我們正在創造一大堆製造業的工作,因為 AI 需要工業實力。」他補充,能源產業、晶片產業、基礎建設產業,土地、電力、廠房,都因此受惠,整個全新的 AI 公司族群被創造出來,當然,採用 AI 的產業也在成長。AI 正在創造各式各樣的工作。
Kimi 這個強大的中國模型推出後,投資人拋售 Nvidia 股票,近一個月晶片類股跌了 18%。主持人問華爾街對 AI 建置的未來到底搞錯了什麼。
「免費的 AI 應該對硬體是好事,對晶片是好事,對資料中心是好事。我認為市場搞錯了。」黃仁勳說,DeepSeek 推出的時候 Nvidia 股價跌了約 30%,這次情況一模一樣。「這個產業需要的是好的 AI。Kimi 3 如此出色、Qwen 如此出色、Nvidia 的 Nemotron 如此出色,所有這些開源模型對產業都是好事,包括 OpenAI 令人難以置信的 GPT 5.6、令人難以置信的 Codex、令人難以置信的 Claude Code,都在做出驚人的工作。有用的 AI 終於來了,有用的 AI 也是有利潤的 AI,當東西有用,人們就會想用。所以這一切都是好事。閉源模型很棒,開源模型是必要,兩者對產業都是好事。」
有些投資人認為 AI 已經到頂,黃仁勳斷言「AI 不可能已經到頂,因為 AI 滲透進社會和產業才剛剛開始」。
他指出,世界現在看到的是,這個新產業需要資本支出,這與過去資本支出很輕的 IT 產業截然不同。軟體業之所以有那麼高的毛利率,正是因為資本支出極輕。「但要生產現代軟體,你需要一台像這樣的電腦來生成它。」黃仁勳解釋:當 AI 在寫程式時,是這台機器在做大語言模型的運算,做推理、做思考、用各種工具;token 必須在這台機器裡被生成、數學必須在這台機器裡跑出來。這台機器生成我們在螢幕上看到的智慧,無論是文字、圖像、未來的蛋白質、化學品,或機器人系統的動作調度,全都是因為這台機器在背後生成數學。
所以新的 IT 產業、新的軟體業,未來甚至每個產業,都會比以前更資本支出密集。「不只晶片業,所有產業目前的智慧生產都是資本支出輕的,這一定會改變,但回報是驚人的智慧、驚人的生產力、驚人的成長。作為『被製造的智慧』所帶來的成長、獲利與繁榮,會遠遠超過今天投入的資本支出。我們正在鋪下基礎建設、人類史上最大規模的工業基礎建設,為下一代打造未來產業的根基。這才剛剛開始。」
黃仁勳大半生歷經半導體景氣的繁榮與蕭條,主持人問我們是不是該進入蕭條了。
他回答:「不會,短期內不會,原因在於這次不一樣。因為這不是需求驅動的;不是季節性的,也不是消費者需求造成的。」這次是工業驅動的,意謂電腦的根本技術正在改變,世界需要全新的基礎建設層。「我們有能源、有網路、有公路、有鐵路,現在我們需要 AI,需要在所有這些之上的智慧層、基礎建設層。這個層需要晶片。我相信我們的半導體產業規模大概需要變成現在的 5 到 10 倍,才足夠。」「時間表多長?」「未來十年間。所以今天這個產業規模還是太小,這也是為什麼記憶體、儲存、光互連、封裝,以及 TSMC 的先進晶片都嚴重缺貨。一切都嚴重供不應求,因為它不是循環性的,不是消費者需求造成的,而是根本性的基礎建設需求。我認為我們還需要再把整個產業擴大好幾倍。」
客戶端正透過發行數千億美元債券去買 Nvidia 的產品。主持人問,這場派對什麼時候會結束?Nvidia 的財務團隊什麼時候開始擔心這些交易?
黃仁勳說,公司不擔心這些交易,原因有幾個。首先,這些都是非常出色的公司,產生大量現金。他們同時看到的現象是運算方式正在發生根本性的改變,這是一次運算平台的轉移。過去電腦處理的大多是預先生成內容,預先寫好、預先錄好、預先拍照、預先寫故事;未來,所有這些都會變成基礎資訊,讓我們在上面生成智慧。「未來與其搜尋,不如直接問問題,AI 直接給你答案。」這個未來是一種全新的運算方式,與過去截然不同,所以我們需要更多運算。
兩年前外界還在質疑投資報酬率何時到來,「我們現在知道 AI 是有利潤的,這就是 Anthropic 成長得如此快速、如此有利可圖的原因。AI 兩者兼具:有用,所以我們拿來寫程式;有利潤,所以他們想再造更多產能。OpenAI 想再造更多產能,因為這些寫程式 agent 利潤驚人。它們在為高薪工作做有用的事。很多像我們這樣的公司都樂於每年花上數億美元,去使用這些 AI 服務來強化我們的程式能力。我們變得更有生產力、創新更多、創造更多好東西、創造更多有生產力的成長,也變得更有利潤,再用利潤去買更多 AI。這個飛輪已經啟動了。」他認為,整個產業已經走到一個非常關鍵的轉折點。
被問到是否會用中國開源模型 Kimi 時,黃仁勳說「它很聰明」,但仍要做微調、設定防護欄、放入沙箱並加存取控管,就像所有從開源下載的軟體一樣。
「歷史上最重要的開源軟體之一就是作業系統,它控制電腦、運行全世界數位系統,這個基礎架構是 Linux 開源的。數百萬人研究過、檢驗過、強化過它,所以我們能信任它。開源是強化底層基礎設施、建立信任的最佳方式。我們需要開源模型,這對社會、產業都必要,也是最安全、最穩妥的路。」Kimi 好、日本有開源模型、印度有開源模型,「世界各地都會有開源模型,這種開放對安全、對國家安全都好」。
黃仁勳說「末日論者花太多時間推演科幻結局,也許這樣聽起來比較聰明」。他沒有點名:「領導者應該謹慎行事。如果你想警告世界這項技術的能力有多強,這個目的已經達成了,我們現在該花時間的是如何把技術變安全。」
他提醒,美國之所以能主導上一波工業革命,「不是因為我們發明瞭所有技術,是因為我們帶著極大的熱情去應用它」。現在該用同樣的精神應用 AI:對癌症研究、放射科、軟體工程、氣候科學、升級全國電網、投入永續能源的幫助都已成真。「這個國家唯一會被超越的方式,就是我們不去應用這項技術。誰貢獻、誰發明都不重要,不應用才是落後的原因。」
AI 是人類歷史上第一個「任何人」都能用的科技,「這就是為什麼 ChatGPT 有這麼多人用」。他說:「如果你不知道怎麼用 AI,就直接告訴 AI『我不會用,教我』,AI 會教你、幫你改 prompt、帶你走過學習過程。」他自稱每天都用 AI 拓展知識、解問題、理解專業外的領域,認為 AI 對每個人都應該是教練、顧問、家教。
但他也提到這個國家對 AI 有敵意,也擔心 2028 年民主黨總統候選人會是反 AI 社會主義者。
他批評 AI 末日論:「什麼奇點、什麼我們活在模擬中,這些都是編出來的。聽故事的時候我也覺得有趣,我很多朋友講這些我也覺得享受,但我們都該謹慎。你在用錯誤的內容嚇人。」所謂「詭異」的部分,他都歸因於好萊塢式的想像:「最接近真實 AI 的是 R2-D2 和 C-3PO,誰不想要這兩個?」
黃仁勳反對把美中 AI 競爭框成 100 公尺短跑:「『誰先衝過終點、誰就永遠贏』這種說法,是胡說。這些在華盛頓被編出來的故事很嚇人,也真的嚇到了政策制定者。因為有些公司希望政府用監管幫他們取得優勢。」
他主張應該公開競爭:「終極的勝利是社會在用這個技術、是產業在用這個技術,跟誰發明無關。美國沒有發明電、沒發明大部分的製造技術,卻因為應用得更快、更有熱情、更有巧思而成為今天的強權。讓美國精神發揮、讓美國產業跑起來,當然要謹慎監管確保安全,但認為會有一個終點線、17 天後誰先到誰就永遠贏,這完全是編出來的。」
他點名了幾位特朗普普內閣中「聰明、好合作」的人:幕僚長 Susie Wiles、財政部長 Bessent、商務部長 Lutnick,「這些人非常傑出,他們全心奉獻給川普總統、想看到他成功,我也是如此,他是我的總統,我希望我的總統成功,這樣我們的國家才能成功」。
機器人的 ChatGPT 時刻已到?一兆個 AI 代理的未來
「機器人的 ChatGPT 時刻已經到來了。」他的定義是:ChatGPT 在 2022 年的時刻不是 AI 變得有用的那一刻,而是人們看到 AI 做了一件令人驚訝的事。「如果這就是定義,那麼機器人的 ChatGPT 時刻已經來了。你可以告訴機器人『把蘋果放進抽屜』,它會推理出要先打開抽屜再放進去。當人們第一次看到一個機械機器人真的這麼做,會被打開對機器人未來的想像。」他預期三到四年內機器人會變得實用,「我一點都不會驚訝」。
接著他把視野拉到代理(agent)時代。「代理時代的能力已經到位,現在的問題是能力的擴散。」他解釋運算需求為何會持續爆發:今天地球上約有 10 億人在用電腦,但同一時間真正在使用的可能只有 1 億人,電腦大部分時間是閒置的。「未來,我們會被大量代理圍繞、輔助、增強,這些代理會隨時使用電腦。我們會有 1,000 億、甚至 1 兆個代理在隨時運行,聰明的、不太聰明的、專業的、超級的,各種代理。所以我們需要的電腦數量會大幅成長。」
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