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聽聽英國首席科學官說什麼... 連意大利前總理都勸英國不要重蹈意國覆轍

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聽聽英國首席科學官說什麼... 連意大利前總理都勸英國不要重蹈意國覆轍
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聽聽英國首席科學官說什麼... 連意大利前總理都勸英國不要重蹈意國覆轍

2020年03月15日 13:12 最後更新:13:37

英國佛系抗疫,以為全民感染可以有免疫力。英國首席科學官瓦朗斯 (Patrick Vallance)接受了電視台的採訪,又進一步解釋了英國政府的抗疫策略,還具體說了一下這個「群體免疫力」理論。 

英國首席科學官瓦朗斯(Patrick Vallance)。

英國首席科學官瓦朗斯(Patrick Vallance)。

主持人問到,為什麼你們給英國政府的建議跟其他國家抗疫的做法與此不同?

英國首席科學官瓦朗斯:我們成員組有一群世界頂尖的流行病學家,數學家,病毒學家等等.. 我們總結了學術界的主流觀點。給出的建議,是為了達成我們未來期望目標最好的做法。

雖然我們不是說其他地方的做法是錯的,其實其他地方的做法跟英國做法的最終目標是一致的:那就是延緩疫情高峰的到來。壓平曲線,減少對醫療系統的壓力。

總之就是1.降低傳播 ,2.保護老人。

英國首席科學官瓦朗斯接受訪問。

英國首席科學官瓦朗斯接受訪問。

主持人又問,很多人不理解你們為什麼不封閉整個英國,不關學校,不關劇院,不關餐廳,這難道不會有問題麼?

瓦朗斯:我們其實在第一階段,也就是控制階段,做的很好了。早期發現病例之後主動隔離接觸人員。所以英國現在爆發的情況晚於其他國家。

而現在我們讓輕症患者在家隔離,這實際上已經隔離了最主要的很大一群人,這是一個很「大」的措施了已經。這能起到很大的作用。我們的模型表示,這是目前最有效的措施。

雖然其他也有一些有效措施,我們未來需要的時候也考慮會實施。但是現在,如果禁止大規模聚會的話,那民眾就會自己舉行小規模聚會, 而事實證明,小規模聚會更容易導致病毒傳播。(不可以同時勸喻國民小規模聚會也不搞嗎?)

所以,第一步,先讓輕症患者在家自主隔離。

第二步,今後會讓家裡有輕症患者的家庭,全家自我隔離。

第三步,保護老人。

這是目前我們覺得最有效的三項措施。

把疫情控制在一個可監控的範圍內,是現在的關鍵。

主持人:有人說,按行為科學的理論,把所有人隔離在家的「在家隔離法」,比你們現在的建議更有效?

瓦朗斯:我們現在是按流行病學的理論給的建議,我們覺得比行為科學(所有人隔離)的方法要好。

假設,我們讓所有人全部在家隔離一段時間,比如集體隔離4個月或更長。那短期內的確可以抑制這場疫情。但是從所有歷史上的流行病來看,就算短期被抑制了。而當這一切隔離措施取消之後,這疫情又會捲土重來!

所以我們現在做的一切,就是為了防止疫情在今年冬天重新到來,爆發更大的高峰,這會導致更大的問題。

所以我們現在的做法,現在是一定程度的抑制這個疫情,延緩爆發。但不打算從根本上消滅這個病毒,反正現在我們也沒辦法全部消滅。

同時,讓英國大部分的人,逐漸感染,患上輕症。這樣,大家一起產生對這個病毒開始有免疫力。 從而從整個國家來說,這將幫助到全國的人。

主持人此時提出了自己的困惑,表示:理解了 「群體免疫」,但是不知道,如果按比例來說,全英國要有多少人感染,才能達到群體免疫的效果?

瓦朗斯說出了一個驚人的資料:大概要有60%人感染。(英國人口6644萬,即4000萬人受感染,20%重症即800萬人有嚴重病情。

瓦朗斯:科學小組認為這個病毒將來每年都會出現,變成一個季節性病毒。到最後,整個社會最終都會產生對這個病毒的免疫力。這是從長期看控制這個疫情的方法。

所以,只有60%的人感染,才能達到群體免疫的效果。

這個百分比簡直讓主持人驚呆了:可是我們看現在,哪怕是最佳狀況,這個病毒死亡率也在0.5%~1% 之間, 那60%感染的話,全國要死很多人啊?”

Vallace皺著眉頭說:我們的確面臨著如昨日首相所說的前景,許多人會死。這是個可怕的疾病,但對於大多數人來說只是輕度疾病。

關鍵是,我們現在完全不知道究竟有多少人,感染了病毒卻沒有症狀。

我們現在關於這個病毒的死亡率,全都是基於檢測確診的病人中統計出來的。這些檢測的都是有症狀的人,在這些人的基礎上,計算出的死亡率。

事實上可能有更多的人感染了病毒,但是沒有症狀,或者症狀極其弱。

所以真實的感染病毒的死亡率,其實現在很難計算出來。因為我們沒有辦法檢測出所有目前感染了病毒的人,因為很多人沒有症狀。這也是為什麼我們現在在開發更加快速便捷的檢測方法。

主持人:昨天你說英國疫情比意大利晚4周,然而昨天意大利前總理接受我們採訪的時候說,英國不要重蹈意大利的覆轍,不要再浪費時間了,我們難道不該聽麼?

瓦朗斯:我說我們的疫情比意大利晚4周,是基於完全不控制疫情的曲線來說的。

但是我們從一月份開始就已經在研究和預備措施了,這並不是這兩天一拍腦袋的結果。而且現在也已經在一步步實施我們計畫的措施。

我們現在需要做的是,不要因為某些外界的事情,就在錯誤的時間裡,匆忙採取計畫外錯誤的措施。

我們需要做的,是一步一步,按著我們的計畫來實施我們的措施。

當然,最後決定要實施什麼措施,是首相和部長們的決定。我們只是建議。

英國西北部前公共衛生區域主管John Ashton教授。

英國西北部前公共衛生區域主管John Ashton教授。

最後主持人問:英國西北部前公共衛生區域主管John Ashton教授說你們這些都是一群木訥的學術人給出的建議,你怎麼看?

瓦朗斯:我可以理解很多人會有這樣的想法。事實上,面對疫情很多人都有自己的觀點,想法,和措施。但是如果整體來看,很多的這些觀點和措施是互相衝突的。也就是說,沒有任何一種措施可以讓所有人滿意。

我們能做的,就是這個科學上認為的,目前為止,最合理恰當的實用措施。

聽完 瓦朗斯的訪問,想想60%人感染才能擁有的「群體免疫力」,也不知道為什麼就令人覺得好慌……

我們在看看英國其他的一些情況:

雖然政府說不關閉學校,但是有的學校已經選擇自己先動手了。

倫敦政經學院LSE在12日宣佈:

在本月晚些時候,將本科生和研究生的所有課程都進行網上授課。新冠疫情爆發後,倫敦政經大學成為了英國首家對學生進行網上授課的大學。

但是根據公共衛生部門的建議,學校和宿舍都照常開放。

此外,還有更多大學展開了行動:

威斯敏斯特大學(The University of Westminster)宣佈取消原定於3月14日舉行的本科生入學考試。

杜倫大學和曼徹斯特城市大學宣佈,他們將在可能的情況下,轉向線上教學。

也有越來越多的英國人自覺在家辦公,減少外出,早上高峰的倫敦橋火車站人流大減,英國人開始自救了。




深喉

** 博客文章文責自負,不代表本公司立場 **

英國政府的「佛系抗疫」政策相當得人驚,現在不單不要去英國旅行,有子女在英國讀書也最好撤退。

新冠肺炎正在歐洲大爆發,意大利昨日單日新增個案3497宗,已等如湖北省最高峰的爆發時期。德國昨日新增910宗、法國增839宗、西班牙640宗,疫情已相當嚴重。英國表面上好一些,昨日新增342宗,累計1140宗,表面上不太嚴重,其實並非如此,只是確診數字低估而矣。英國政府首席科學官承認,英國實際上的新冠個案可能有5000至1萬宗,只是沒有檢驗所以無反映出來。

目前歐洲是爆疫的風眼。騰訊資料

目前歐洲是爆疫的風眼。騰訊資料

滯留在倫敦的一位留學生對騰訊新聞描述,在英國首相約翰遜宣佈不痛不癢的應對疫情措施,表示想全民染疫產生抗體後,倫敦的超市幾乎被民眾搶購一空,藥品和洗手液早已斷貨,部分超市還通過設置購買件數上限來限制搶購。

但儘管如此,大街上依然少見有民眾戴口罩出行。

出於對英國防控不力可能帶來的進一步風險擔憂,以及在中國國內疫情控制穩定的對比之下,不少華人選擇返回國內。近日來英國至中國的機票價格連番跳漲,即便是需要中轉一到兩次的航空價格也都接近2萬元或更高。更有甚者,海航旗下公務機公司金鹿航空在推出從倫敦飛北京的包機航線後,每張售價18萬元、一共40張機票瞬間售罄。

這是英國這一代人所面臨的最嚴重的衛生危機。英國首相約翰遜周五(3月13日)召開記者會講述英國政府的抗疫政策,觸發空前的信心危機,可以睇睇他在記者會上說了什麼。

約翰遜在記者會上做期望管理: 「我必須告知英國公眾,更多更多的家庭,得做好失去所愛之人的準備。」深喉聽到這種說話,心想有子女在英國讀書的朋友,最好叫他們撤退了。

約翰遜的死亡警告,馬上成為頭條。

約翰遜的死亡警告,馬上成為頭條。

約翰遜的死亡警告一出,引起了軒然大波。各大媒體馬上引用為了報紙頭版頭條。

而引起人們更多議論的,是他宣佈的英國即將實施的舉措,下面細細敘說…..

在約翰遜記者會當日(3月13日)早上九9點,英國當時的確診人數已經達到了798,僅一天就新增確診了208人。確診人數不斷攀升,疫情影響的地區也越來越大。

面對如此嚴峻的疫情,英國民眾也非常焦慮,眼看著歐洲一個又一個國家關閉學校,禁止集會,大家都在等待約翰遜下命令做出同樣的決策。但是在疫情記者會上,約翰遜宣佈的內容,給人一個驚喜……

約翰遜召開記者會。

約翰遜召開記者會。

首先,約翰遜正式表示,英國現在進入防疫作戰計畫四個階段中的第二階段 - 也就是Delay,延緩階段。(他說的四個階段分別是控制Contain、延緩Delay、研究Research以及減輕Mitigate)

在這個延緩階段,從當天開始,英國政府執行這幾項措施:
所有有新冠病毒症狀的人:發燒37.8度以上,或持續性咳嗽,無論症狀多微弱,都必須在家自我隔離7天。建議具體到,應該一個人睡,和家人保持兩米以上的距離,一個人吃飯,一個人去花園散步,不要出門等等。

輕症患者:自行在家隔離 ,不要求醫。如果病情沒有加重的話,不要去看醫生,不要去醫院,也不要打NHS的111電話。可以自己上網在NHS官網尋找解決措施。因為如果是輕症的話,去醫院或者打NHS111電話也不會有任何作用。應該把醫療資源留給更需要的人。

重症患者: 如果在家出現病情加重的症狀,那及時打電話求醫。

密切接觸者:和你住一起的人如果生病了,那你也要自我隔離。

普通群眾:多洗手。

關於旅行:從明天開始,所有學校的取消全部海外旅行。任何有健康狀況的人,年紀上70的人,不要上游輪旅行。

這裡有一個值得關注的點,就是讓病患在家自我隔離7天,為什麼是7天這麼短?

英國首席醫療官Chris Whitty。

英國首席醫療官Chris Whitty。

對此,英國首席醫療官Chris Whitty表示,因為根據目前對於新冠的研究,對於大多數病人來說,傳染力最強的時期,是剛出現症狀的時候,以及出現症狀後的2-3天。再往後,傳染力會急劇下降。所以根據我們目前的研究,7天之後傳染力會變得很低,大多數患者將不再傳染別人, 就可以出門了。

在說完計畫的措施之後,約翰遜又放出了重磅消息——

目前英國不會禁止大型集會,也不會關閉學校……

為什麼?約翰遜解釋,因為這樣的禁令對於遏制病毒的傳播「效果不大」。而且一旦實施,會對公共服務造成巨大的負擔。

這是他們綜合了各方面聲音,幾個星期研究討論的結果,但是未來也會有其他舉措。

此言一出,大家一片喧嘩,紛紛表示不理解,覺得太佛系了。

就在記在會上,也有專家就站出來解釋了。

關於不關閉學校:

首席科學官具體解釋道:關閉學校的確會有一點效果,但這種效果很小。一旦開始操作,就得持續13至16周或更長時間。在這麼長地時間裡,讓孩子們不互相說話或不一起玩耍是不可能的……

而且,關閉學校會把照看孩子的祖父母置於危險境地,雖然孩子們不容易得病,但是他們可以傳播病毒。

英國衛生大臣Matt Hancock表示:新冠肺炎病毒在兒童中的感染率不高,學生的感染風險較低。一旦關閉學校,很多家長將不得不被迫回家照顧孩子,這其中還可能會有很多的醫護人員,這又會給NHS帶來更多負擔。

關於不禁止大型集會:

英國首席科學官表示,雖然對於一個人來說,可以通過咳嗽等各種方式,把病毒傳播給周邊的人。但是總體來說,基本每個人也就能傳染周圍的2-3個人。就算有新冠患者到了球館去看體育活動,最多也就傳染周圍的人而已,沒有辦法傳染給整個體育館的人。所以更多的情況下,傳染通常發生在親密接觸的親戚,同事和朋友中。而不發生在這種大型公共場所。

而且,如果不然給大家去體育館,那大家會傾向於互相聚在一起,在一個室內的密閉環境裡聚會,觀看,這反而會助長傳播。所以,禁止觀眾去看大型體育活動,不是阻止疫情最好的辦法。

英國首席科學官瓦朗斯(Patrick Vallance)估計,英國已有5000至10000人感染。

英國首席科學官瓦朗斯(Patrick Vallance)估計,英國已有5000至10000人感染。

同時首席科學官預計,現在英國已經有5000-10000人被感染。

這個數位是根據英國檢測出的確診病例,和超過20例重症的資料來進行推測的。他估計,英國比意大利的危機發生時間晚了四個星期。英國的疫情最高峰將在10-14周之後。正因為現在可能感染的人已經很多,

英國首席醫療官進一步表示:英國未來將不再嘗試檢測和確診每一個新冠患者。他說,從現在開始,他們不會再去檢測每一個有症狀的人,也不會再去尋找和確診全國上下每一個新冠患者。

比如,未來那些出現輕微症狀而選擇在家隔離的人,英國將不會對他們檢測。
檢測重點將放在重症患者,或者需要在醫院進行治療的患者身上。這些患者,需要先進行確診,再決定是否要對他們進行隔離,從而消除其他傳染的可能。

目前英國在做的,是盡可能對傳播的過程延緩,把發病速率降低,把病例的曲線「壓平」,從而給醫療系統贏得時間。

所謂的「壓平曲線」如下圖所示,其中虛線表示醫院的最大處理量:

英國想把病例的曲線「壓平」,慢慢讓全民感染。

英國想把病例的曲線「壓平」,慢慢讓全民感染。

這樣可以避免疫情的急劇爆發,減緩醫療機構的壓力,但是也會讓疾病傳播的時間更長。

原來這樣做還有一個目的,就是提升全英國的「群體免疫力」。如果讓英國大部分人都感染了,大家都有了免疫力,那麼這疫情就控制住了。

也就是這樣的言論,在英國上下引發了掀然大波,一片罵聲,而國際的衛生專家也認為英國策略錯誤。

英國宣布將不再對僅有輕微症狀的人進行檢測,而是將檢測重點放在重症患者身上。此舉是英國政府「延遲」階段的一部分,即接受將會有數千萬人感染病毒的情況。世界衛生組織總幹事譚德塞抨擊稱,英國可能會犯一個「致命的錯誤」。

世界衛生組織抨擊英國對冠狀病毒大流行的反應方式,稱每個國家都應該發現和檢測每一個可能的病例。譚德塞稱,「如果你不知道病毒在哪裡,你就無法對抗它。發現、隔離、檢測和處理每一個病例,以打破傳播鏈條。因為我們發現和治療的每一個病例都限制了這種疾病的擴散。」

譚德塞還稱,不要讓這團火燃燒起來,任何一個國家如果看到其他國家的情況,認為「這種事情不會發生在我們身上」,那就是犯了致命的錯誤。”

上海市公共衛生臨床諮詢專家、曾全程參與2003年上海市和北京小湯山SARS防控的繆曉輝教授表示,英國這種做法是歷史的大倒退。中國的實踐表明,防控新冠疫情的最有效手段就是實施嚴格的隔離措施,集中收治新冠肺炎患者,減少交叉感染,防止疫情擴散。當其他國家出現疫情危機時,中國向伊朗和意大利運送醫療物資,提供治療經驗,還派出專家團隊前去援助。

「我相信憑藉著全世界之力,抓緊研製疫苗,疫苗會成功的,只是時間問題,因為這個病毒雖然是一個變異病毒,但它不像流感病毒那麼善變。」繆曉輝教授表示,110多年前,鼠疫傳播到了中國,在東北大地上引發了一次極其慘烈的大災難,最後就是通過全面隔離最終控制住了疫情,「我們如果現在就‘繳械’的話,那是歷史的大倒退。」

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