在佔中案判刑後,對上一個星期天,港台城市論壇有這樣的一幕,佔中三子之一,判了緩刑的朱耀明牧師(朱),和做律師的建制派議員何君堯(何),香港眾志創辨人黃之鋒,及城市論壇主持蘇敬恒(蘇),出現鋒相對的一幕,有關影片在網上廣傳:
城市論壇大辯論。
朱:非常奇怪嘅呢,包括何律師喇、劉先生(劉炳章)喇,佢哋都將好多嘅莫須有嘅嘢,冇出現過嘅嘢都加在我哋身上,就譬如係洗黑錢係好嚴重嘅問題。你有冇證據呀?拎證據出嚟吖!你唔得呢喺呢一個訪問當中,做傳呢啲嘅謊言,傳謊言其實係犯十誡嘅,作假見證陷害人呢,係犯十誡嘅。
何:你有冇收黎智英嘅錢呀?
蘇:好,劉先生……
何:你有冇呀?
朱:呢啲錢都唔係佔中嘅錢?
何:你有冇收過先?
朱:呢啲錢都唔係公開嘅錢。
何:有冇收過先?
朱:呢啲係音樂會嘅錢。
何:喺主之名下,你話有冇吖?
朱:你告我吖,你告我吖。
何:你有冇先吖?
朱:你告我吖。
黃:我相信呢今日嘅重點呢……
何:你有冇收過錢?答到呢刻你都冇講有定冇。有冇吖?有冇吖?
朱:唔係我個人收錢。
何:你有冇收?
朱:唔係我個人收。
何:你有冇收?
蘇:好喇,兩位,今日呢就唔係要討論……
何:你仲未答呢一句。
蘇:何君堯律師,我諗好多政治人物都有收捐款嘅,咁因為香港依家就冇所講政黨法,就冇得公開晒捐款嘅來源。如果有機會我哋講到政黨法,就可以睇吓各黨如民建聯啲錢喺邊度嚟。
朱:何律師講呢啲,加個黑字落去呢,其實呢個係誣蔑嚟嘅。
何:請問你有冇收過黎智英嘅錢?
朱:因為任何一個機構都可以收錢。
何:你答有定冇就得喇。
蘇:何律師,何律師……
朱:合唔合法?
何:你有冇吖?
朱:合法就得㗎喇。
何:即係有喇,係咪呀?
蘇:朱牧師,朱牧師,係喇,我覺得呢無論有冇收過都唔係大問題嚟嘅。嗱……
何:到呢刻你仲未答我。
蘇:何律師……
黃:何律師,我相信朱耀明本人有冇收過任何人嘅捐款係一回事,而有冇洗黑錢係另一回事。依家你作出嘅指控,係去誣蔑朱耀明牧師洗黑錢,你去誣蔑一個神職人員,呢一件事係極之有問題。
何:唔係,我係畀機會佢去回應呢個問題吖嘛。
將這一段討論原話筆錄,讓很多人也許沒有機會看過過去的星期日的《城市論壇》朋友,可以看看當日的辯論的主題。講者在這個環節討論的是朱耀明有沒有收過黎智英的錢,以及是否洗黑錢。
何君堯是律師,他的切入點「洗黑錢」,是十分聰明的起點。一般人以為「洗黑錢」的定義是將黑錢洗白,其實洗黑錢法律上的定義,是協助處理和犯罪有關的金錢,即是某人用金錢是進行一項刑事罪行,你協助處理那些錢,也是犯上洗黑錢的罪名。所以朱牧大大聲問:「係洗黑錢係好嚴重嘅問題。你有冇證據呀?拎證據出嚟吖!」又話「加個黑字落去呢,其實呢個係誣蔑嚟嘅」。不知朱牧師是否知道有關罪行法律上的定義。
佔中九子被判和「公罪妨擾」有關的罪名,全被定罪,換言之整個組織佔中運動的過程,都可能和刑事罪行有關,當中若處理支援佔中運動的金錢,就涉及「洗黑錢」的問題。
爆料電郵爆出朱牧的組織收錢單據及他向肥佬黎答謝的回條。
幾年前的爆料電郵爆出朱牧負責的香港公民教育基金會有限公司,在2013年4月23日收到黎智英的20萬捐助,朱牧親筆寫回條答謝。之後再收取20萬捐助。在論壇上何君堯反覆追問朱牧有無收錢,朱牧只能答「唔係我個人收」,就是指這件事。
城市論壇後何君堯繼續追擊,指得知由佔中發起人陳建民、朱耀明等成立的香港公民教育基金會,2013及2014年間曾收取壹傳媒創辦人黎智英兩次捐贈共40萬元,認為用途未明。
何君堯話:「金錢是否以捐款名義掛羊頭賣狗肉,如真正是作違法行為的話,這可能觸犯我們香港反洗黑錢條例。以基金有限公司名義收款,錢其實取到哪裡去?如果錢花在『佔中』上,我相信這個問題,有關當局需要查根問究。」
香港公民教育基金會活動的顧問、立法會議員毛孟靜就反駁話,基金會宗旨是推廣公民責任:「透過音樂和一些聯校教育活動,推廣一些人文精神、人文價值。無端在亂說一通。他有他的表達自由,但這些說話、所謂批評,不屑回應。」
其實誰是誰非,由警方深入調查就最清楚了。
小鯊
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