環球時報胡錫進到訪香港,在一個座談會上,談到香港亂局,他估計軟著陸的可能性大一些,又認為黎智英那種幫美國和中央對抗的極端想法,只是極少數。以下是對談擇要:
環球時報總編輯胡錫進。
問:你估計香港的亂局會如何結束?
我估計最終會定下來,軟著陸可能性大一些,亂下去香港航運中心、貿易中心的地位能保嗎?軟著陸才可冷靜溝通。
示威不能搞極限施壓,在和平示威不成時,就把暴力升級。我相信理性會逐漸浮上水面,否則香港很多寶貴的東西會失去。我坐國泰飛機來,機上服務很好,我發了帖子,把真實訊息發出去。
香港的警察已很不容易,希望各方促進軟著陸。
問:政府沒有拿出到位的政治手段來解決問題?
我認為香港警察很克制,不承認這個事實就很糟。如果這些暴力示威發生在美國英國會怎樣?
如今香港警察依法採取較強硬手段,是對的。香港警察過去過多強調克制,沒有約束示威者滑向違法,民主沒有法治框架不成。特區政府停止修例,就是最重的政治手段。
如今去示威極限施壓時,存在和示威者溝通的條件嗎?示威者提出5條件之一,要全部赦免,這是法治嗎?打警察,扔國旗下海,完全違法。最後是否犯法要由法院判定,而不是在街頭宣佈無罪,這不應是香港做的。
問:你同意成立獨立調查委會員?
我對成立獨立調查委會員不大懂,這跟現有的機構的關係,是否對警察有衝擊?聽說成立獨立調查委會員的初衷是對著警察的。
暴徒全副武裝,追著警察打,警察像小偷,全世界有這種事嗎?
過度限制警權會有問題,成立獨立調查委會員,會否有過多的政治元素參加進去?
問:要在十一國慶前解決?
國家願望在十一前解決,但對香港恢復秩序是最主要考慮,國慶這個考慮不會超過它。
無論香港出現什麼問題,中國不會變。
問:黎智英接受CNN訪問之中指中美貿易戰實是民主與獨裁之戰,他們在香港是爭取與美國共同珍視的民主價值以對抗內地,他們正在敵陣之中奮戰。黎智英坦言想推翻習主席的政權。
胡:黎智英的想法相信是最極端,不代表香港的主流社會,不希望整個反對派受他影響。
如把香港變成如此,那是香港的災難,香港是國際金融中心,如把香港變成兩國博奕的焦點,天天搞政治,天天幫著美國對付中國,香港有這個力量,香港有未來嗎?
黎的想法十分瘋狂,想把香港變成顛覆中國的基地,等如毀掉香港的前途,毀掉年青人的未來。
黎智英是幫美國對著中國幹,這是一種漢奸的反應。
問:支持特區政府制定緊急法嗎?
胡:我不是法律專家,法律問題不大了解。我支持特區採取措施平定暴亂,如禁止蒙面,這是挺好的。具體要特區政府研究。
胡錫進估計香港的示威可能軟着陸。
問:說外國介入香港暴力示威有證據嗎?
胡:示威是廣場行為,要有非理性的標簽,例如「反送中」。群眾非理性情緒何來,源於香港民生政策沒有做好,修例做不好也是觸發點。但後來越來越暴力,已偏離原來反修例的原意。
美國官員不斷對香港問題表態,美國國務卿蓬佩奧接見香港反對派,說香港示威者很好,很棒,全世界要向你們致敬。這是激烈示威的精神最大泉源。美國對香港示威發揮了真實作用,推波助瀾,不能否認。
香港要有集體情商,不要做美國的棋子,香港垮掉,美國心疼嗎?中國內地最心疼香港,雖然網上內地有人駡香港。但我是內地強硬的媒體人,我對香港心疼。誰是朋友,誰是敵人要看清。
答:有評論指香港問題源於買不起房子?你近日的文章溫和了,連李柱銘也認同,這代表內地對香港有不同的觀察點?
胡:我估計香港這場風波的一個原因是本地民生問題未搞好,借反修訂爆發。二是對一國兩制的誤讀,以為中央想把香港內地化,對方提「反送中」,就把恐懼放大。
我想傳達一個訊息,內地希望香港高度自治,也希望香港保持資本主義的城市,中國有一個西方化的城市,有多好呀。內地很多城市有西方風情街,香港是中國的一個巨型西方風情街,保留它多好。內地不缺內地大城市,不是希望香港設市委書記,設街道委員會。
Ariel
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星島日報集團主席何柱國先生在三藩市接受星島日報美西版社長訪問,以下是訪問主要內容:
整個運動的起因,是特首林鄭看見台灣殺人犯事件,起了憐憫之心,所以建議修訂逃犯條例,將犯人繩之於法。
但事情發展到現在成為一個亂局,這其實隱藏了很久,自佔中之後潛伏,台灣的台獨思想借今次機會引入香港,現時年青人的口號是「光復香港,時代革命」,這是台灣語言,這不是香港及中國的中文。
何柱國在三藩市接受訪問,談香港形勢。
一國兩制行得好好,今次處理修訂逃犯條例搞得不好,但林鄭已宣告此條例壽終正寢,但卻被人利用,拖着尾巴要求撤回,結果越搞越大,香港民主派李柱鉻去美國還有什麼要講呢?如果美國國會通過制裁及懲罰香港,取消香港最惠國待遇,民主派會變成千古罪人。
從中美貿易戰中,到現時外國勢力挑撥香港,想打殘中國及香港,但這都是正常的,但有智慧的香港人要分清楚,其實現時是被人挑撥及利用。
談到站在前線衝擊的年青示威者,很多人都是學生。自問香港是很自由的城市,你可以鬧習近平,你可以走出馬路。在美國這麼自由的地方,如果擲汽油彈,肯定已被暴打怎至開槍射殺!有學生要捍衛香港下一代的自由,但其實很空洞。香港一國兩制一直實行得很好,很自由,包括言論、出入境及資產出入自由。恐懼共產黨統治是別人嚇你的,台灣民進黨今次的網路攻勢真的很成功。
今次示威者非常激昂,除了五大訴求外,講得最多是警察暴力及黑警。在兩三個月內,香港警察突然由英雄變狗熊,似乎講來講去應是和元朗事件有關,認為警察勾結黑社會。我相信警察與黑社會是勢不兩立,元朗是很特別的地方,120年前抵抗英軍接收,死了五百村民。為何不尊重元朗人文化?香港福建人有110萬,為何你們要特別搞他們的文化呢?
有人想打垮警隊,藉以打擊政府,我認為不讓警察入商場地鐡,是荒謬的,全世界民主國家都不會這樣。警察承受的壓力已到臨界點,所以上周當百多個暴徒追打六個警察,警察也不得不拔槍。
記者今次在衝擊現場,站在警察與暴徒當中,不排除有人混入記者群,以保護暴徒,記者可以採訪,但不能阻差辦公。在美國,記者証都是警察發的,而不是像香港般,由記協發的。香港媒體報導時雖然不免有立場但不能過份,像香港電台,這班人是作反!
每周暴亂衝撃場面,已令人厭惡,會點收場呢?根據歷史同革命,將是流血收場,而且死好多人收場!緊急法應該推,要讓香港警察執法,維持治安,民主派指緊急法會令資產被沒收,是混淆視線,是擾民。
我認為首先要執行的、是示威者不能帶口罩。二、拉了不能保釋,要延長扣留期。其他可以做的,是查支持示威的資金來源及渠道。五大訴求方面,係暴動就係暴動,怎能界定為不是暴動呢?特朗普都講香港是riots!
政府要想一個辦法,為這班思想未成熟的年青人,日後點樣可以幫他們翻身,為了前途,如何清除這段陰影。年青人被騙,其實好正常,如果我是年青人,也可能會去示威遊行,因為好玩,因為可以博懵,因爲不一定拉到我。這便是精人出口,笨人出手。
香港是否已死、玩完?目前情況是可悲,全世界對香港發出旅遊警示,衰過沙士及佔中,香港是治安出了問題,政府及行政局要清醒,不要縮頭縮尾,這時候要挺身而出,用可以執行的手段,維持治安及穩定,否則行政會議應該辭職。
現時年青人要說攬炒,過往數十年台灣搞獨立運動,都不會說攬炒,攬炒的話,誰會先死呢?是你們的親朋戚友及你們先死,因為他們要工作要養家,他們將會失業,普通市民將會死先。香港大學生是受政府支助,到時政府也不得不減少大學資助。政府聽了教協建議,每年加50億元開支,老師有責任要以良心教人,不是教人如何避開法律制裁,不是在幼稚園劃催淚彈畫,這裹是伊拉克嗎?
好多人對中國大陸仇恨!今次這事全因林鄭而起,中國有那裏錯?一國兩制有那裏錯?台灣攪獨立至今,大學畢業生每月收入五千港元,台灣後生仔找工作要返大陸。香港現在是自己嚇自己,香港人要有智慧,不要被民主黨嚇親,不要中台灣毒計,香港後生仔女是叻仔叻女,台灣及美國搞亂香港行動是正常,但是香港人不蠢!香港沒有條件獨立,正如美國加州要獨立,是不可行的。
香港經濟能否重新起動,我看不是一年半載的事,香港人要理性,唔好被人搵笨!必可重新起飛。我聽過有家境環境一般的父母對仔女說,今次你們不要出去遊行呀,不要跟那些有錢人的子女一樣出去啊,你應該讀多啲書,因為今次是你們可以上游的機會。
中國人刻苦耐勞,今日有什麼不好?經濟好,出入境有自由,我沒有聽過香港有暴政!但暴民就有!香港年青人要成熟,不要幼稚,不要毀滅自己,不要毀滅下一代。羅冠聰今天已去了耶魯大學讀書,但是你們跟尾的一班人,是沒有機會去的。不過,他們畢業之後也不見得有成就,你看柴玲今天如何,看看歷史,攪不合法的政治是無路行的,要攪合法的政治。
聽完何生的訪問,語重心長,不知年青人聽不聽得進耳了。