環球時報胡錫進到訪香港,在一個座談會上,談到香港亂局,他估計軟著陸的可能性大一些,又認為黎智英那種幫美國和中央對抗的極端想法,只是極少數。以下是對談擇要:
環球時報總編輯胡錫進。
問:你估計香港的亂局會如何結束?
我估計最終會定下來,軟著陸可能性大一些,亂下去香港航運中心、貿易中心的地位能保嗎?軟著陸才可冷靜溝通。
示威不能搞極限施壓,在和平示威不成時,就把暴力升級。我相信理性會逐漸浮上水面,否則香港很多寶貴的東西會失去。我坐國泰飛機來,機上服務很好,我發了帖子,把真實訊息發出去。
香港的警察已很不容易,希望各方促進軟著陸。
問:政府沒有拿出到位的政治手段來解決問題?
我認為香港警察很克制,不承認這個事實就很糟。如果這些暴力示威發生在美國英國會怎樣?
如今香港警察依法採取較強硬手段,是對的。香港警察過去過多強調克制,沒有約束示威者滑向違法,民主沒有法治框架不成。特區政府停止修例,就是最重的政治手段。
如今去示威極限施壓時,存在和示威者溝通的條件嗎?示威者提出5條件之一,要全部赦免,這是法治嗎?打警察,扔國旗下海,完全違法。最後是否犯法要由法院判定,而不是在街頭宣佈無罪,這不應是香港做的。
問:你同意成立獨立調查委會員?
我對成立獨立調查委會員不大懂,這跟現有的機構的關係,是否對警察有衝擊?聽說成立獨立調查委會員的初衷是對著警察的。
暴徒全副武裝,追著警察打,警察像小偷,全世界有這種事嗎?
過度限制警權會有問題,成立獨立調查委會員,會否有過多的政治元素參加進去?
問:要在十一國慶前解決?
國家願望在十一前解決,但對香港恢復秩序是最主要考慮,國慶這個考慮不會超過它。
無論香港出現什麼問題,中國不會變。
問:黎智英接受CNN訪問之中指中美貿易戰實是民主與獨裁之戰,他們在香港是爭取與美國共同珍視的民主價值以對抗內地,他們正在敵陣之中奮戰。黎智英坦言想推翻習主席的政權。
胡:黎智英的想法相信是最極端,不代表香港的主流社會,不希望整個反對派受他影響。
如把香港變成如此,那是香港的災難,香港是國際金融中心,如把香港變成兩國博奕的焦點,天天搞政治,天天幫著美國對付中國,香港有這個力量,香港有未來嗎?
黎的想法十分瘋狂,想把香港變成顛覆中國的基地,等如毀掉香港的前途,毀掉年青人的未來。
黎智英是幫美國對著中國幹,這是一種漢奸的反應。
問:支持特區政府制定緊急法嗎?
胡:我不是法律專家,法律問題不大了解。我支持特區採取措施平定暴亂,如禁止蒙面,這是挺好的。具體要特區政府研究。
胡錫進估計香港的示威可能軟着陸。
問:說外國介入香港暴力示威有證據嗎?
胡:示威是廣場行為,要有非理性的標簽,例如「反送中」。群眾非理性情緒何來,源於香港民生政策沒有做好,修例做不好也是觸發點。但後來越來越暴力,已偏離原來反修例的原意。
美國官員不斷對香港問題表態,美國國務卿蓬佩奧接見香港反對派,說香港示威者很好,很棒,全世界要向你們致敬。這是激烈示威的精神最大泉源。美國對香港示威發揮了真實作用,推波助瀾,不能否認。
香港要有集體情商,不要做美國的棋子,香港垮掉,美國心疼嗎?中國內地最心疼香港,雖然網上內地有人駡香港。但我是內地強硬的媒體人,我對香港心疼。誰是朋友,誰是敵人要看清。
答:有評論指香港問題源於買不起房子?你近日的文章溫和了,連李柱銘也認同,這代表內地對香港有不同的觀察點?
胡:我估計香港這場風波的一個原因是本地民生問題未搞好,借反修訂爆發。二是對一國兩制的誤讀,以為中央想把香港內地化,對方提「反送中」,就把恐懼放大。
我想傳達一個訊息,內地希望香港高度自治,也希望香港保持資本主義的城市,中國有一個西方化的城市,有多好呀。內地很多城市有西方風情街,香港是中國的一個巨型西方風情街,保留它多好。內地不缺內地大城市,不是希望香港設市委書記,設街道委員會。
Ariel
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