前特首梁振英接受鳳凰網財經《封面》專訪，談往事，說今天。他直言：「香港當前並不是最困難的時候，回歸前面對的困難比今天要更大。」他認為當下的社會穩定程度、國家力量和國際地位，都比1982年和1997年強太多，這是我們的底氣。談及對未來的預判，梁振英認為：「最好的結果是把《逃犯條例》修訂的事說清楚，最壞的情況是突然出現傷亡情況。」他分享了在任職特首期間處理「佔中」事件的經驗—「高度忍耐」。
被問及香港房地產是否被幾大家族綁架？梁振英認為，只要香港居民同意，土地問題完全可以從根本制度上來解決，但香港還是一個相當民主的社會，政府不能強推一些社會不接受的事情。回顧過去，他也有後悔，如今根深蒂固的樓市問題曾經有解決的機會：「要是有水晶球，有前後眼的話，我們就堅持當年繼續做，每年八萬五供應這個目標。」CY訪問詳見下文：
梁振英接受鳳凰網財經《封面》專訪
《鳳凰網財經獨家專訪香港前特首梁振英：還原真實的香港》
虎穴人雄據，鴻溝界未明。傳聞哀痛詔，猶灑淚縱橫。
1842年，清政府與英國簽訂《南京條約》，自此香港成為英國的殖民地。愛國詩人黃遵憲寫下《香港感懷》，寫下“淚縱橫”的悲思。逾百年過後，1997年香港重回祖國母親的懷抱。
2007年，香港回歸十周年，金庸先生發表《香港賦》，一代文豪寫道：“香港回歸，已照汗青，洗卻前恥，可慰先賢。倏然十年，繁華錦繡更勝往昔。”
然而，歷史在前進的過程中出現了一些曲折。
如果說2019年最熱門的年度話題是什麼？香港或能排進前三。
從人聲鼎沸到門可羅雀，從廣受讚譽到千夫所指，從金融中心到輿論風口，香港這一年被推上風口浪尖。昔日登上國際媒體頭條是明星企業港交所上市，如今登上頭條的卻是“打砸搶燒”的行為。在谷歌上搜索“Hong Kong（香港）”，關聯度最高的新聞成了“Is it safe to visit Hong Kong right now?（現在到訪香港安全嗎）”
昔日東方明珠，似乎風光不再。
香港到底怎麼了？這一年裡，我們不斷聽到各種提問和不同分析。
金融、船運和貿易行業的滾滾黃金，已經掩蓋不住香港的“病”。房地產“病”呢？居者有其屋成為空想，蝸居才是現實。教育“病”呢？年輕學生寧願遊行不願學習，校園內與教授屢次發生衝突。社會“病”呢？階層矛盾激化，警民情緒對立。
香港的“病”該如何治？鳳凰網財經《人物》欄目專程赴港，拜訪了可能是最瞭解香港的人之一。
他是上一任香港特首，在他執政的五年之間（2012年-2017年），香港經濟勢頭良好。他熟悉房地產，曾創辦測量師行，擔任香港房屋委員會委員；他瞭解內地文化，曾擔任國務院港澳辦和新華社的顧問；他在香港政壇人脈頗深，曾擔任立法會議員。
CY接受訪問。
他是香港特別行政區第四任行政長官梁振英。在這場專訪中，梁振英保持開放和坦誠，直面回答了很多尖銳的問題。
談及香港近況，他直言：“香港當前並不是最困難的時候，（回歸前）面對的困難比今天要更大。”他認為當下的社會穩定程度、國家力量和國際地位，都比1982年和1997年強太多，“這是我們的底氣。”談及對未來的預判：“最好的結果是把《逃犯條例》修訂的事說清楚，最壞的情況是突然出現傷亡情況。”他分享了在任職特首期間處理“佔中”事件的經驗—“高度忍耐”。
動輒數十萬的超高單價和“蝸居”現狀，香港房地產是否被幾大家族“綁架”？梁振英認為，只要香港居民同意，土地問題完全可以從根本制度上來解決，但“香港還是一個相當民主的社會，政府不能強推一些社會不接受的事情。”回顧過去，他也有後悔，如今根深蒂固的樓市問題曾經有解決的機會：“要是有水晶球，有前後眼的話，我們就堅持當年繼續做，每年八萬五供應這個目標。”
談及《基本法》，他詳細分析了一個看似顯而易見的結論：香港特首為什麼要由中央政府任命？“香港高度自治權利哪來的？是中央授權的。所以行政長官的產生，我們不能把中央政府撇在一邊，這個是當年我們寫《基本法》時很清楚的一個概念。”
香港何時才能恢復往日繁榮？他表示一方面希望違法活動儘快停止，一方面也要加強宣傳，“尤其要讓內地同胞知道，香港居民還是歡迎內地同胞來香港旅遊、購物、經商、投資，上學的。”
01
香港當前並不是最困難的時候
封面：我們非常的好奇，以前也來過很多次香港，但這次的感受真的很不一樣。
梁振英：香港目前面對的困難是比較大的，這個問題還比較複雜，但是我個人之前處理過幾年前“占中”、旺角暴亂，還有更早之前，我從1984年開始到1997年，一直參加香港回歸工作，那個時候面對的困難好像比今天更要大。
封面：比今天更大嗎？
梁振英：大，因為那個時候涉及到香港社會的各個方面，經濟制度、社會制度、政治制度，尤其是一個國家兩種制度，在那個時候是史無前例的。
一個很簡單的問題，我當時擔任基本法諮詢委員會的秘書長。1988年《基本法徵求意見稿》出來之後，我拿著徵求意見稿到香港各個地區的各個居民點去聽取大家的意見。大夥兒問的問題是：“1997年7月1日起床買第一個早餐用什麼鈔票？”人家不相信，你一個國家怎麼可以有兩種貨幣？那是30年前。
那個時候面對的各個方面的困難比今天大得多，但我還是克服了。我個人經驗是什麼呢？面對香港目前這種情況，還有可能將來我們社會上還會出現各種困難和挑戰。我們首先先別瞎猜，人家說你猜1997年香港會變得怎麼樣？今天也有一些朋友問，這個事情發生下去會怎麼樣？我說這有點像一個旁觀者的態度，我們應該用一個主人翁的態度來面對。
我參加工作十二三年後，最後香港回歸的結果、特別行政區成立的結果，是比我們1982年鄧小平和柴契爾夫人第一次談判的時候，想像中的好得多。我們國家今天的力量比1982年時，比1997年時強大得多。而且香港社會基本上比較穩定，國家在國際間的地位，比1982年、1997年時也高很多了，這些都是我們的底氣。
02
最好的結果與最壞的準備
封面：那您認為最好的結果是什麼？最差又應該做哪些準備？
梁振英：最好的結果，就是我們要把這個事情的出發點--《逃犯條例》的修訂，還是要說清楚，不能說撤回了（就結束了）。尤其是青少年，他們還會成長，有一天他們變成社會的主人翁，他們對這個事情（條例修訂）到底如何理解。雖然現在特區政府已經不再進行（逃犯條例的）立法了，這個我也贊成，但是必須把這個事情的本末交代清楚。我覺得這個是根本。
另外香港這次發生的種種事情，《逃犯條例》只是一個出發點，社會上存在著一些矛盾和不滿是什麼？這個根本問題我們也應該去解決。比如有人說是不是由於青年人對貧富懸殊（有很大不滿），他們看不到事業發展的前途，看不到前景。在生活方面，住房問題也面很大的困難。那麼這些我們就把它解決。
封面：（香港問題）最壞的打算會是怎麼樣，能描述一下嗎？
梁振英：最壞的情況，就在這個反復向下的過程當中，突然之間出現一些偶然（事件），或者是有計劃的、有預謀的一些事件，比如說出現傷亡事件，這個是我們要儘量避免的。你比較西方國家員警和香港員警應對暴徒暴力衝突的手法，大家就可能馬上知道香港員警是非常克制的。
封面：有那麼一部分人是破壞香港秩序，但是好像一到了法院他們就被無罪釋放，或者是很容易就得到了赦免或者輕判。香港的這個司法運作系統是出了什麼問題？
梁振英：司法在香港一直以來就完全獨立的，我們的律政部門負責這些監控工作。他覺得法官對於法律或者事實有些不正確的一個理解，那麼可以上訴，不然的話法官判了就判了，這個就是司法獨立可貴的地方。
不同的法官他不是同一個人，他肯定有一些主觀（想法）。比如他因為這個情節應該重判一些，或這個情節應該輕判一些，這個完全是法官負責，法官主導的。這個我們不應該評論，我們應該維持法官和整個司法系統的獨立性。但是作為行政機關，就必須把這個監控工作做好。
封面：您認為還是應該尊重現行的（司法制度）？
梁振英：應該尊重現行的司法獨立制度。
03
香港土地政策被四大家族“綁架”了嗎？
封面：（住房問題）如何解決？
梁振英：方法很多。比如說土地問題、房屋問題，只要香港居民同意，這完全是香港的高度自治範圍內的事情。我們可以（完善修改）一些土地開發的制度，制度影響著流程，流程影響到速度。
我們把這些是不是可以把制度理順一些，使得過去一些拖拖拉拉的事情（儘快解決）。例如有一塊地，要把它的用途修改成為住房用途，要到城市規劃委員會，要到區議會，當中會有人到法院去搞個司法覆核，走流程好多年，整個事情又停下來了。
封面：很多人說香港被四大家族綁架了，富豪榜全是地產商。
梁振英：我只能說我當特首那五年的經驗，2017年從行政長官退下來的時候，在建的房屋私營還有公房，都比我在2012年上任的時候，增加了超過40%。
封面：房屋（供應）在2017年之後出現了下滑嗎？
梁振英：當然很多原因。過去這兩三年，在全世界範圍內，超低利率這個現象持續下去，使得資產價格膨脹，這也是一個問題。
關於土地問題，香港有大量的土地沒有開發，但是有些土地我們不應該開發或不能開發。有的是由於工程原因，（建造）工程太困難了，或者是由於環保原因我應該開發。但是除了這兩類之外，我們還是有很多事情可以做。主要是我們社會怎麼看，香港還是一個相當民主的社會，政府不能強推一些社會不接受的事情。
封面：我們記得當年董建華先生是想推一個居屋計畫（“八萬五”計畫）的，但是似乎沒有推行下去。
梁振英：要是有水晶球，當年就應該堅持“八萬五”計畫。（筆者注：1997年，香港首任行政長官董建華提出每年香港要供應不少於85,000個住宅單位，希望十年內內全港七成的家庭可以自置居所，輪候租住公屋的平均時間由6.5年縮短至3年。）
那個時候就由於亞洲金融風暴，在香港出現比較大範圍的負資產，對於社會的衝擊很大，所以那個時候就放棄了每年供應85000個單位。現在回頭看，香港經歷了亞洲金融風波，經濟各方面復原還是比較快的，我們現在知道了，但當年我們沒有人敢說這句話。要是有水晶球，有前後眼的話，我們就堅持當年繼續做，每年八萬五供應這個目標。
但這已經過去了，我們現在要做的就是，我們清楚知道香港在住房問題上，供應和需求中間的缺口是多大，這個缺口必須要補，而且速度是非常重要的。這就是為什麼我剛才說不僅從規劃工作方面，不僅要規劃更多的住房用地，而是要從政策，還有制度方面來動手。
04
回憶“佔中”事件處理經驗：高度忍耐
封面：但是像這種房屋計畫，運行起來需要一段時間。現在要賽跑的是怎麼去止暴，怎麼去止亂。
梁振英：佔中的時候也很多朋友問這個問題，那個時候我們是長期的（遊行）連續至少79天。今天沒有這種連續佔領香港街道的情況，今天主要是週末。你說這次完全比上次占中的時候更激烈，影響更大嗎？不一定，不完全是。但是那個時候我們採取了一個高度忍耐的做法。最後在政治上，我們還是應該說贏了，以最低的代價處理好這個事情。那麼這些都是經驗。所以每一次我們在面對一個新的問題的時候，我們老是覺得現在問題好像很難解決，我們過去已經解決的問題都比今天這個容易。
封面：要簡單一點。
05
自掏100萬港幣，成立暴徒懸紅基金
封面：我們看到您成立了一個專門緝拿暴徒的懸紅基金，這個跟特區政府現在進行的工作，是一個什麼樣的關係？
梁振英：我們收到這些情報整理好，我們還是交給警方的，由警方來去做。
封面：為什麼會設立這樣一個基金，它的錢來自什麼地方？
梁振英：8月3日，傍晚的時間，我看了新聞，就是有暴徒在尖沙咀把國旗拿下來摔到海裡面。所以我就馬上在Facebook寫了一個東西，我說我本人懸賞100萬把這個人找到。我就呼籲成立這麼一個基金要大夥兒參與，然後這個基金的錢就作為其他的案子的一個懸紅。社會反映很好，我們現在收到的捐贈是完全是足夠的。
封面：大概（捐贈有多少）？
梁振英：這個數不說了。誰捐了款，捐了多少，總數是多少，這個我們不公開，錢花在哪裡，給了誰這更不能公開。但這個工作進展不錯，暴徒做這種打砸搶燒的（暴力）行動，最怕的是身邊人去舉報他。所以我們認為我們應該用賞金的這個辦法鼓勵他身邊的人去舉報。
封面：我們也看到有一些說法，現在知道很多支援暴力分子的資金來自某些國家和某些地區，這個是可查的證據嗎？
梁振英：我們現在還不知道，我們正在查，要把所有這些情報把它並起來。
封面：《人民日報》它旗下有個公號叫俠客島，轉了8月30日您發的一個facebook的文章和您對這些事件的表達，大家還是比較關注的。您當時那個發聲希望達到一個什麼樣的目的呢？
梁振英：這次發聲是由於《逃犯條例》的修訂，而在社會上發生的種種事情，包括一些暴亂，也希望能夠通過facebook和群主裡面的朋友，還有全社會交流一些意見。
封面：完全是您個人的意見，還是您也綜合了當時能看到的一些報導呢？
梁振英：完全是個人的意見，這個沒有跟中央，更沒有跟特區政府商量。
06
詳解《基本法》：香港特首要由中央政府任命
梁振英：香港這些地方在政治上，尤其是在國際政治上，是非常複雜的一個地方。你看現在五大訴求中就有一個雙普選。在雙普選這個問題上，他們還是堅持過去那種要求，也就是說在香港由普選產生一個有高度自治權利的行政長官的同時，他們希望中央放手不管。
那麼《中英聯合聲明》是怎麼寫的？聯合聲明這個基本上是原話了，就是“行政長官在當地通過協商或選舉產生，或由中央政府任命。”也就是說，要是明天中央宣佈下屆的行政長官由協商產生，完全不選舉產生，就聯合聲明來說中央政府也沒有違反《中英聯合聲明》。但是當年占中或者現在要求雙普選的人，他要求的是完全違反《基本法》的一種選舉方式，也就是說不要選舉委員會提名。
他們還要求選出來的行政長官不必等中央任命，也就是說香港750萬居民當中的選民選了就算了，這個是要“去中央化”。
那為什麼我們在《基本法》裡面有這麼一個規定，說（香港行政長官）由中央政府任命？這個任命並不是一個象徵性的任命，而是一個實際上的任命。
因為香港作為一個城市，作為一個地方政府，我們要是通過一人一票選舉產生這個地方政府的首長的話，一般來說在世界上任何一個國家任何一個城市，這個城市的首長通過這個程式產生出來，他有的權利是非常有限的。
不管是倫敦的市長，東京的市長或者紐約的市長，通過在當地一人一票選舉產生這個市長，如果沒有本國的首相、女王或者總統任命，那麼他的權利是非常有限的。主要是市政管理、環境衛生就這些，他沒有香港特區行政長官，沒有特區政府這麼大的高度自治能力。
高度自治的體現是什麼？香港的財政完全是特區政府做主，香港用的法律絕大多數（除了少數的全國性法律在香港適用之外）都是本地的法律，就是香港的法律。
倫敦不是這樣的，倫敦市長不能在倫敦市議會通過倫敦的法律，倫敦的法律幾乎全部都是英國法律，就是英國議會通過產生的法律。這個就體現高度自治。那麼香港高度自治權利哪來的？是中央授權的。所以行政長官的產生，我們不能把中央政府撇在一邊，這個是當年我們寫《基本法》時很清楚的一個概念。
封面：那所謂的“不求一時的風平浪靜，要求長治久安”該如何理解呢？
梁振英：有些問題我們不能躲。包括我們剛才提的民生問題、房屋問題，香港貧富懸殊的問題，經濟結構的問題等這些我們都不能躲，都必須下大決心，我們要堅持努力不懈地去做。
07
香港何時能恢復昔日繁榮？
封面：不管怎麼說，經過這些事件，我們發現現在香港的街頭人很少，以前曾有大量的內地遊客，包括國際遊客也變少了。香港什麼時候才能夠恢復昔日繁榮？
梁振英：什麼時候，這個也是一個（需要）猜的問題。我們希望能夠儘量把工作做好，其實香港並不是外面一些朋友以為的那麼可怕。當然，我們希望違法行為儘快停止，但同時我覺得我們應該在外面多做一些宣傳。這個事過去之後，我們尤其要讓內地同胞知道，香港居民還是歡迎內地同胞來香港旅遊、購物、經商、投資，上學的。這個就是真正的香港，我們不能讓少數人打一些“心理戰”，（少數人）通過有一些有特定立場的媒體扭曲香港人對內地同胞的看法。
封面：所以現在對有一些年輕人會不會“恨鐵不成鋼”嗎？
梁振英：我還是非常關心（年輕人的），有一些（年輕人）被誤導了，或者由於他們看問題的角度，或者是人生的歷練方面，和我們這代有一些不一樣，我們也願意跟他們交流。不管以前怎麼說，香港750萬居民當中的中國同胞還是非常傳統的中國人。
在採訪的全程，這位元前任特首開誠佈公分享了他的經驗和想法。他說不要猜香港的未來，要積極去努力去改變。蒙塵的東方明珠，何時能再次綻放光芒？這是需要內地香港同胞共同回答的問題。
Ariel
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