近日在社交平台有一條影片熱播，是在3月30日BBC中文網播出的，新民黨主席立法會議員葉劉淑儀在網上接受BBC《HARDtalk》主持人史蒂文·薩克爾（Stephen Sackur）訪問。
葉劉淑儀接受BBC主持薩克爾訪問。
訪問最後數分鐘談話主要內容是主要講到新疆。英國主持人薩克爾試圖借新疆問題攻擊中國，他問葉劉淑儀：「你看到中國政府在新疆所做的事、看到他們對該地區維吾爾族的壓制，難道不害怕對新疆的壓制性策略正被強加於香港嗎？」
面對主持人挑釁式提問，葉劉淑儀反問：「你剛剛描述的這些，你有親眼看到嗎？你有去過新疆嗎？」
葉劉淑儀續說，「我沒有去過，但我有在新疆10年的好朋友，他們告訴我你所說的一切都不是真的。沒有對少數民族的鎮壓、沒有種族滅絕、沒有強制絕育。許多維吾爾族的還有其他少數民族的人士、藝術家、商人，他們很好。我認為你描述的那些都是在編造故事！」
面對葉劉淑儀的反擊，主持人匆匆了事，推説時間關係，只說多謝葉劉接受訪問，然後匆匆結束。
整個訪問長達23分鐘，之前約20分鐘的訪問，其實亦相當精彩，葉劉基本上清楚地反駁了西方政客及傳媒對香港現況的指責，主要內容如下：
薩克爾：中共已經令香港立法會變為橡皮圖章，妳怎樣看？
葉劉：這種說法完全是錯的，事實上，我們有15位來自泛民的同僚，他們放棄了自己的職責，在去年11月辭職，這是他們的選擇，香港沒有打壓民主這種事。
薩克爾：那些人選擇離開議會，可能看到未來的大勢。在過去幾天我們看到了人大常委會作出的決定，只有真正愛國者，才被允許在立法會任職。這是什麼意思，一個真正的愛國者，妳是嗎？
葉劉：我當然是愛國！我認為不能隨意使用標籤，我們許多所謂「民主派」的同僚，在過去10年或更久的時間裏，在價值觀和行動上實際是反民主的，招募愛國的立法會議員乃至公務員是合理的。此次選舉改革早該啟動，完善制度的缺陷。香港沒辦法做，因為我們沒有立法會的三份二多數來修改《基本法》相關條款，所以全國人大才不得已介入，我有信心，在選舉法完成後，香港將會再次起航，有更佳的將來。
薩克爾：香港一定會再起航，但將破壞原有的「一國兩制」，香港的政治制度、政治文化正在被中央重新描繪、塑造，這完全背離了1997年確保香港特別自治的承諾。
葉劉：我必須提醒你，我手裡1984年的《中英聯合聲明》中，並沒有提及民主或者普選，普選權是中央政府而不是英國當局給予香港的。1997後，北京已逐步增加了立法機構的直選席位，但效果不是很好，我們的民主事業一直在走下坡路，因為我們那些所謂民主派同僚只求名義上的民主，但他們的所作所為實際上是違背了民主價值。
薩克爾：新的愛國者篩選制度，將會形成某種權力，而選舉委員會將會充斥着親北京派人士，他們有權決定誰適合或不適合進入立法會，這是北京要消滅民主派的反對，以實現對香港的完全控制。
葉劉：愛國者治港並不是什麼新鮮事物，鄧小平在80年代已多次就此表態，愛國者就是歡迎香港回歸中國、尊重國家，不做任何破壞香港繁榮穩定的事情。
薩克爾：在接受中國主權並遵守97年香港主權移交時制定的《基本法》的愛國者和一些強調香港是中國的一個特別行政區的愛國者，這是一種愛國主義的版本，但妳的版本不是這樣，妳的版本是關於對共產黨完全忠誠，這對許多人來說，根本不是愛國主義。
葉劉：我認為你曲解了我的意思，我講的愛國主義與尊重中國主權，與維持一國兩制這一理念之間沒有衝突，你看看我們一些民主派的所為，他們宣誓的同時，卻在焚燒《基本法》，污損中國國徽，慫恿年青人接受和爭取獨立，你當然不能將這些當成是愛國主義，或是對中國主權的尊重。
薩克爾：在妳看來，任何一個民主人士說：「我有權以和平的方式表達我的觀點，我想為香港爭取這樣一種未來，從長遠看來，這可能涉及某種形式的高度自治，甚至可能從中國分裂出去」，妳的意思是說，無論這個倡議多麼平和多麼民主，根本上就是顛覆和犯罪，妳是這個意思嗎？
葉劉：我沒有這麼說，但這種說法顯然違背了《基本法》的基本設計、立法意圖，以及一國兩制的整體目的，我們享有不同的制度，是基於我們是這個國家的一部份。你們英國大臣們最喜愛提及的《中英聯合聲明》裏第一條聲明是，「中華人民共和國政府決定於1997年7月1日對香港恢復行使主權」，第二條聲明是「英國的聯合王國政府將會把香港交還給中國」，就這麼簡單，那裡有說我們不能立國家安全法呢？又或者我們不能重新審視選舉制度呢？
薩克爾：妳執着於引用1984年的《聯合聲明》，但我更願意和你討論北京在1997年做出的承諾，其中包括對香港人基本權利的保障，這些權力是在中國大陸無法享受的，包括言論和集會自由，還有一項承諾是，最終實現特首普選，這些承諾現在都被破壞了。
葉劉：你說的與事實完全不符，全國人大並沒有修改承諾將普選作為最終目標的基本法相關條款。這些所謂民主的人士在過去兩年裏，煽動了暴亂。實際上，自2014年佔中以來，他們一直在製造混亂，挑戰中國主權，搞亂我們邁向普選的進程。
葉劉沒有被難倒，薩克爾又轉換話題。
薩克爾：香港公務員被要求宣誓效忠中國，多達200人拒絕宣誓並面臨解僱，這是真的嗎？這是否遠遠超過了對未來立法會議員的一個篩選呢？
葉劉：超過18萬人的公務員隊伍中，有200人不願宣誓而需要離職，這一點都不奇怪，誓詞其實很簡單，就是擁護基本法，效忠中華人民共和國的香港特別行政區，這是非常合理的。
薩克爾：這是否旨在將中國的意志強加給香港？這不僅適用於未來的立法會議員，也適用於公務員包括其他高級公職人員例如法官和司法機構，那麼香港特別自治地位是否正受到完全破壞嗎？
葉劉：你說的與事實完全不符，基本法第104條是關於宣誓要求的， 1997年起就有了，所有法官都要做類似的宣誓，沒有什麼新奇，而且也很合理，世界其他地區的公務員也必須宣誓效忠。我在《經濟學人》上看到一張美國中央情報局的廣告，他們在招募愛國的專業人士，有什麼不對嗎？招募愛國的公務員？
葉劉繼續沒有被難倒，薩克爾又轉換話題。
薩克爾聲稱香港的恐慌情緒很嚴重。
薩克爾：目前香港的恐慌情緒很嚴重，妳會為此困擾嗎？我們見到的，基本上香港反對派的每一個聲音，即親民主的聲音，不是被拘押、正面臨指控和審判，就是被迫流亡海外，妳是立法會議員，妳應該相信人們有表達反對意見和個人表達的權利。
葉劉：只有那些在過去幾年可能觸犯了法律的人才會恐懼，我們的言論自由、集會自由、結社自由，依然存在。
葉劉指只有犯了法的人才會恐懼。
薩克爾：妳所講到的法律，對民主派人士是不能接受，例如1月時，香港警方大量拘捕55人，因為他們只是參加了，民主派為選出下屆立法會最有勝算候選人而舉辦的初選，這被認為是顛覆活動，妳是一名政治人士，妳怎能接受這被定義為顛覆活動呢？
葉劉：因為首先，在我們的法例中沒有初選機制，但更重要的是他們組織這些初選，是鼓勵選民投票給那些會否決一切所有立法會的動議，藉以癱瘓立法會和政府，並逼使特首下台的立法會議員，這些初選的目的，是要推翻政府，這就是犯罪意圖，這並不是你在電視報道中看見的那麼簡單。
薩克爾：恕我直言，你把這些政治人士說得像是在街上投擲汽油彈的革命者。我們訪問了香港浸會大學陳家洛教授，他是公民黨創黨成員，一個無論怎樣都不可能被稱作顛覆分子、恐怖分子和罪犯的人，他說：「現在我們的土地上，我們正在目睹一場謀求控制的極權主義運動。」
葉劉：陳先生有他自己的看法，但這並不是我們大多數公民的觀點，港區國安法實施以來，香港重新恢復法治秩序，這已是事實，大多數人可以生活在沒有恐懼的環境中，不用害怕被觀點不同的人毆打，如果你在2019年中至去年初曾經在香港生活過，你會知道我們當時在出門時有多害怕，有多擔心自己人身安全。
薩克爾：妳的說法很有趣，因為在我看來，了解香港人真實感受的最好方法，就是回到2019年11月的區議會選舉，那是香港最後一次類似普選的活動，那時的結果，妳比我更清楚，泛民主派大勝，獲得18個選區中的17個區議會控制權，妳的黨派表現很糟糕，沒有獲得任何一席，這才是香港的真實民意。
葉劉：2019年的區議會選舉，這是一場不公平的選舉，我的候選人、志願者被威脅，我們的辦公室被燒毀，公眾場所充斥着各種針對我們的惡毒宣傳，是在有暴力和破壞行為的背景下進行的，那場選舉根本不應該被舉行。
薩克爾：妳說這個是在動盪下舉行的選舉，但投票率高達70%，妳的黨派獲得多少席？零席，葉女士。
葉劉：我們沒有贏得議席，但是我們獲得的選票比以往歷次選舉都多，事實上，我們在每個選區都獲得了很高支持率。
薩克爾：當香港人連博物館和畫廊都受到當局監控，當局不接受那些被認為對北京不忠的作品。當學者們因為對北京不夠忠誠，而被撤除大學教席，妳是否明白香港人認為這是對他們自1997年以來享有自由和自治的根本威脅嗎？
葉劉：香港是一個自由的社會，各種政治主張的人都有充分的自由，表達他們對所謂藝術作品的觀點，但教授們在大學裏宣揚誤導性的意識形態，濫用他們的職位。
薩克爾：林鄭剛剛說：「全面警惕在港舉辦的展覽出現任何違反國安法的情況」，每個人都知道，「她這條紅線現在已經可以清楚識別」，這是你想要的香港生活嗎？
葉劉：我認為紅線清晰是件好事，這樣人們就不會觸犯法律，我們仍然是比許多民主國家還要自由的社會。
薩克爾：妳似乎是本質上支持這些北京的措施，希望香港越來越像中國的其他地方。妳希望一個一黨專政的政府，就像我們在中國大陸看到的一樣，妳希望香港也有一個這樣的政府。
葉劉：將中國描述成專制、封閉是不公平的，這些都是像你這樣的人，為我的國家所貼的典型標籤。事實上，中國在過去幾十年取得巨大的進步，相較以往人民有更多自由。我們是中國一部份，我們樂於接受來自中國的影響，但我們仍是一個國際城市，有許多外籍人士開心地生活在這裏。
薩克爾：我們整個對話都是以堅持香港「一國兩制」這個理念為前提的，妳所告訴我的事，「一國兩制」實際上已經死亡了。
葉劉：你完全曲解了我的意思，「一國兩制」依然行穩致遠。香港仍擁有不同的金融體系、稅收體系以及獨立的普通法體系，香港人講廣東話，中國內地主要說普通話，我們有自己的文化、娛樂和價值觀。
薩克爾：讓我引述民主派區議員梁晃維的話給你聽，「中共在香港的最新動作，表明攬炒是不可避免的，」他認為和平抗爭在香港沒有未來，死硬派民主人士，在同歸於盡的理念下很可能被說服「攬炒」。最近直接的「鎮壓」行動，妳是否擔心會令某些香港人孤注一擲，不惜一切地反對嗎？
葉劉：這不是「鎮壓」，我很高興你引用這個字眼，你所提的那位區議員是極端分子，他選擇同歸於盡、不全則無，讓我們陷入了這種境地。他們本應在2014年接受北京推出的有關普選特首的提議，他們本應接受中聯辦的宴請與他們進餐，甚至不會走進北京駐香港代表的辦公室，這是什麼樣的態度？政治的藝術就是妥協，這些人拒絕妥協，所以他們捲入法律麻煩，都是咎由自取的。
薩克爾：我很難看出北京有什麼妥協，但事實是，由於中國在政治上對香港採取的行動，美國和其他大國已經對香港實施了針對性制裁，個人被列入制裁名單，貿易地位被取消，這影響香港的國際貿易，我們看到一些公司正在縮減他們在香港的投資，妳是否擔心這將對香港的長期前景造成影響？
葉劉：香港有着可以從任何威脅或危機中恢復過來的驚人能力，我們曾經經歷過很多風暴，我相信我們會一直在重振旗鼓，這些制裁是極其不公平，他們無權對我們進行制裁，外界對所有「鎮壓」和「人權」的指責中，存在許多虛偽的成分和假惺惺的道德優越感。
BBC主持對香港的了解顯然非常有限。不少網民對葉劉的快速反應及尖銳的反駁，十分支持。
Ariel
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