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黎智英案第80天| 黎於直播訪談節目籲美國人發聲爭取美政客關注香港 認為德澳加等將聯合美國對抗中國

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黎智英案第80天| 黎於直播訪談節目籲美國人發聲爭取美政客關注香港 認為德澳加等將聯合美國對抗中國

2024年05月21日 15:32 最後更新:10月01日 00:13

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,5月21日進行第八十日聆訊。控方傳召社交媒體專家證人、港大計算機科學系副教授鄒錦沛博士出庭作供。 之後控方庭上續播放黎智英訪談片段,其中《金融時報》2020年8月12日訪問黎智英,當中黎提到對《香港國安法》的看法,指唯一減緩「接管」香港方法,就是國際支持,尤其美國政府支持。黎又在直播訪談節目《Live Chat with Jimmy Lai》提到自己被捕及首次被戴上手銬經過,但強調自己不感屈辱,又在節目中呼籲港人要堅持下去,而美國人則要發聲支持,爭取美國政客關注,又指中國透過其價值觀「入侵」國際事務,當德國、澳洲、加拿大等意識到中國是怎樣,他們會逐漸與美國聯合在一起對抗中國。

社交媒體專家證人、香港大學計算機科學系副教授鄒錦沛博士 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

社交媒體專家證人、香港大學計算機科學系副教授鄒錦沛博士 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

專家證人鄒錦沛確認whatsapp轉發訊息會有「已轉寄」標籤

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社交媒體專家證人、香港大學計算機科學系副教授鄒錦沛博士 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

社交媒體專家證人、香港大學計算機科學系副教授鄒錦沛博士 (資料圖片)(圖片來源:星島日報)

押送黎智英囚車 (巴士的報記者攝)

押送黎智英囚車 (巴士的報記者攝)

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

辯方律師團隊。(巴士的報記者攝)

辯方律師團隊。(巴士的報記者攝)

黎在訪談節目中,提及首次被戴上手銬的感受。(資料圖片)

黎在訪談節目中,提及首次被戴上手銬的感受。(資料圖片)

黎智英女兒到法院旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英女兒到法院旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英(圖片來源:星島日報)

黎智英(圖片來源:星島日報)

辯方由大律師董皓哲負責盤問。當問及WhatsApp「轉寄」訊息功能,鄒博士指「轉寄」的訊息即是接收者收到的訊息是由傳送者「由另一個人forward(轉寄)過嚟」。辯方續指,用戶亦可將自己發送的訊息轉寄給第三方,鄒博士同意。鄒博士並確認,如果傳送者轉寄他人訊息給第三方,該訊息上會有「已轉寄」標籤。辯方問到,如果傳送者轉寄自己的訊息給第三方,那便不會有「已轉寄」的標籤。鄒博士稱「呢個我確認唔到,因為呢個未試過」。

辯方亦向鄒博士展示黎智英發送給張劍虹的訊息,內容為「你自己去」及「噢,太好了。謝謝」,而黎智英在相同時間亦發出相同訊息給另一人。辯方再次問到鄒博士能否確認,如果傳送者轉寄自己訊息給第三方,那便不會有「已轉寄」的標籤。鄒博士稱,「因為我無做過實驗呢,所以確認唔到,但相信有呢個可能性」。

1人擁兩手機兩電話卡 互傳訊息會現「已轉寄」標籤

法官李運騰問鄒博士,假若一個人擁有兩部手機,一部手機用香港電話卡,另一部手機用台灣電話卡,如該人使用台灣電話傳送訊息予香港電話,其訊息會否顯示「已轉寄」的標籤。鄒博士指,兩部手機是使用兩個電話號碼,所以WhatsApp有兩個不同登記號碼,當兩個用家傳送他人訊息給對方,便會顯示「已轉寄」的標籤,而非自己傳訊息給自己。

辯方指WhatsApp要用電話號碼登記,每一部手機只可有一個WhatsApp戶口。鄒博士同意,但指出若一人擁有兩部手機及兩個電話號碼,便可以登記兩個WhatsApp戶口。

押送黎智英囚車 (巴士的報記者攝)

押送黎智英囚車 (巴士的報記者攝)

不確定利用複製及貼上功能傳訊息 會否顯示「已轉寄」標籤

辯方提出,黎智英曾在同一時間傳送4個訊息予陳沛敏,問鄒博士可否確認該4個訊息均由黎智英發出。鄒博士指他沒有參與擷取WhatsApp對話紀錄的工作,所以無法確認,但鄒博士表示4個訊息在同一時間由同一個人發出,可見轉寄訊息的可能性較高。

鄒博士確認,WhatsApp用戶可複製貼上訊息,例如可複製某一用戶訊息,然後貼上在與其他用戶或群組,以傳送他人的訊息,用戶亦可在其手機任何地方或軟件,或在互聯網或電郵,複製資料及文字,再在WhatsApp貼上後傳送他人。辯方問鄒博士若該些文字從其他地方複製,在WhatsApp上貼上並傳送,會否顯示「已轉寄」的標籤,鄒博士則回答:「我未做實驗,確認不到」。

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英的妻子到庭旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英同時傳4訊息予陳沛敏 專家:可能是轉發

法官李運騰問及,若一個WhatsApp群組成員收到另一群組成員的訊息,把訊息轉發給非群組成員的第三方,轉發的訊息會顯示「已轉寄」的標籤,但若一個WhatsApp群組成員自己在群組中輸入及傳送訊息後,再把該訊息轉發給非群組成員的第三方,收到訊息的第三方會否看到「已轉寄」的標籤。

鄒博士表示,一個WhatsApp用戶把他人的訊息轉發給第三方,轉發的訊息會顯示「已轉寄」的標籤,但一個WhatsApp用戶把自己的訊息轉發給第三方,他則因未做有關實驗,所以未能確認該類型的轉發訊息會顯示「已轉寄」的標籤。

法官李運騰又問,為何4個訊息可在同一時間傳送出去,特別是輸入訊息也需要時間,怎麼可能同一時間傳送四個訊息。鄒博士供稱,轉發訊息是其中一個可能性。

利用3部初始化手機 使用WhatsApp最新版本做實驗

鄒博士供稱他在2023年3月13日收到警方要求,在同年4月18日收到聘信,提到控罪詳情,並獲提供公訴書及案情撮要等資料,但鄒博士確認他沒有索取進一步資料及涉案的電子器材;鄒博士又指他在3月13日已知有關3個即時通訊應用程式、兩個社交平台及一個影像串流平台,他當日已展開初步準備工作。

辯方指,鄒博士在報告中,提到自己用了3部已初始化的手機做實驗。鄒博士稱3部手機並非全新,但他將3部手機恢復為原廠設定。辯方續指,WhatsApp等應用程式有不同版本,有不同功能。鄒博士同意,但指通常新版本會包括舊版本功能。辯方追問,新版本會否沒有舊版本的功能。鄒博士稱有可能,但機會不大。

辯方又問到,鄒博士會否記得做實驗時下載的應用程式版本。鄒博士稱不記得,但指自己使用當時最新版本的應用程式;鄒博士另承認,他不知道涉案電子器材相關應用程式版本。法官李運騰留意到,鄒博士用來做實驗的電話號碼均為「+44」開頭。鄒博士解釋因為「唔使實名登記」。

辯方律師團隊。(巴士的報記者攝)

辯方律師團隊。(巴士的報記者攝)

專家證人完成作供  控方續播放黎訪談片段 

辯方已完成盤問專家證人。控方徐倩姿進行覆問,針對鄒提及有不同版本的WhatsApp,控方問到,雖然WhatsApp有不同版本,但對於報告中,針對WhatsApp 的整體運作意見是否有影響?鄒指沒影響,另確認同樣情況適用於其他平台,包括Facebook、Twitter 及 YouTube。鄒完成作供後,控方周天行繼續播放黎的訪談片段及節目「Live Chat with Jimmy Lai」。

控方播放《金融時報》訪問黎片段 

控方播放《金融時報 (Financial Times)》於 2020 年 8 月 12 日訪問黎智英的片段,題為「Arrest of outspoken media boss renews fears of Hong Kong clampdown」,當中黎提到對《國安法》的看法,指「沒有法治的香港,不會成為金融中心,我們擁有的一切都會消失,不論是新聞自由、私有財產、宗教自由,將會消失,因為香港的根基是法治與一切社會制度」。

黎又指,使自己安全的唯一方法、或是減緩他們接管香港,就是國際力量的支持,尤其是美國政府的支持,「這是香港人、現在我們唯一的救命方法」。

預計控辯雙方6月26或27日口頭陳詞 

辯方預計,控方將於5月29日前舉證完畢,辯方可在6月7日存檔書面陳詞,並提議控方在6月17日存檔回應陳詞,指控方會有兩個周未準備。控方其後提出,冀在6月19日存檔回應陳詞。法官杜麗冰批准,因法官亦須時閱讀及法官李運騰在6月24日另有案件,預計會在6月26日或27日聽取兩方口頭陳詞。

黎直播訪談節目講被捕經過 相信自己不會被「直送內地」

控方播放黎於2020年8月13日的直播訪談節目《Live Chat with Jimmy Lai》,當日節目嘉賓包括《壹傳媒》前董事祈福德(Mark Clifford)及美國華盛頓傳統基金會(Heritage Foundation)高級研究員邁克岡薩雷斯(Mike Gonzalez)。

節目提到黎在2020年8月10日被捕,黎指他當日早上完成運動後焗桑拿,家傭通知他下樓後,他看到近20名警察上門拘捕他,他當時要求被捕前先洗澡,警方允許他「沖個快涼」。黎指,當時有人操普通話,但他知自己不會被直送到內地。

黎在訪談節目中,提及首次被戴上手銬的感受。(資料圖片)

黎在訪談節目中,提及首次被戴上手銬的感受。(資料圖片)

黎指對被戴上手銬不感屈辱 

黎當天被捕後,首次被戴上手銬,黎形容港人對黎被捕感到相當憤怒,200名警員到壹傳媒大樓搜證,侵犯香港人擁護的言論自由,但港人凌晨時分排隊購買《蘋果》以示支持,令他感震憾。黎又指,「無論有幾大嘅困難、幾大嘅艱辛,但係個心裡面知道自己做緊啱嘅嘢,我係覺得好平靜,甚至好開心。我冇一個…冇一刻我隻手喺個手鐐下面,而係覺得自己好慘,或者覺得自己被屈辱,我完全呢個感覺都冇。尤其是出嚟嘅時候,見到咁多人support我哋,咁多人對我哋做嘅嘢支持,我係非常感激。而我所做嘅嘢唔係因為任何嘢,只係因為呢個地方實在對我太好,依個係我需要對呢個地方交代嘅,呢個係我應該做,因為呢個係我嘅家園,呢個係培養我今日能夠有所有一切嘅一個家園」。

邁克岡薩雷斯主張透過推動《馬格尼茨基人權法案》對中港官員實施制裁

黎指,中國對國際社會反應強烈,而他被捕後認為警方在拖延時間以作出某些詳細決定,拘留期間又被帶到不同的警署,遲遲不讓他保釋外出。邁克岡薩雷斯當時在節目中形容自己是黎的老朋友,笑稱與黎已認識一個世紀,對黎獲釋感欣慰,又指實施《香港國安法》及拘捕黎均是重大錯誤。岡薩雷斯又表示,美國政府、國務院及國會均對黎被捕表關注,並轉達美國當局對黎的支持。岡薩雷斯主張,透過推動《馬格尼茨基人權法案》對中港官員實施制裁,並舉例指美國已對時任行政長官林鄭月娥實施制裁。

黎表示,美國和英國政府留給香港的自由,是對香港的重大保護,叮囑港人必須靈活應變、創新和有耐心,並堅持長期的自由爭奪戰。邁克岡薩雷斯又指,自由就像氧氣一樣,人們把氧氣的存在視之爲理所當然,當他們缺氧時才知道氧氣的可貴。黎指,他不知道他最終會否被送往內地。

黎節目中籲美國人發聲 引起美國政客關注 

黎又在節目中稱,同意世界應與中國保持良好關係,因中國很大,與中國發生衝突會造成很大影響,但中國的價值觀與國際社會衝突,如果不改變中國,世界不會和平。有美國聽眾致電問到,美國或其他國家有甚麼可以為香港做。黎稱,如果美國人發聲表達支持,美國政客會注意到及有所反應,是對香港非常好的救贖,這亦會令香港知道自己在做正確的事,給予他們很多安慰和信心。

黎指其他國家會聯合美國對抗中國

控方續播放2020年8月18日《Live Chat with Jimmy Lai》片段,當日節目嘉賓為祈福德(Mark Clifford)及美國普林斯頓大學東亞研究系教授林培瑞(Perry Link)。 黎提到,國際社會發現香港是對抗中國價值的槓桿(they find Hong Kong as a leverage against China’s value),親中派會說「香港是中國一部分,我們仍然堅持一個國兩制」。林培瑞當時回應,現在不只是香港,還有新疆維吾爾人和人權律師,在過去10年受愈來愈多打壓。林又指,「黎智英比誰都清楚這一點點,指記得黎7歲時的故事,其母親被送去勞改,他要賺錢養活自己和姐妹。

節目中,有讀者問黎會否擔心,黎反問對方是否在港,讀者稱自己來自澳洲,但在港多年。黎稱如果在港,一定會擔心,但擔心之餘,「我們應該做的,就是堅持繼續下去,讓香港市民不再擔心(What we should do to carry on, to let the Hong Kong people not to worry as much)」。黎又指,中國的價值觀與外界衝突,質疑大家是否準備好被中國價值觀改變,過去只有美國在貿易上對抗中國,當德國、澳洲、加拿大等意識到中國是怎樣,他們會逐漸與美國聯合在一起,因為他們無法單獨對抗中國。

黎又提到,美當時已對中國實施的制裁行動並未對中國造成最大的傷害,但黎認為要對中國帶來更大打擊,是美國在經濟及外交等多方面與中國對抗,令商界投資者不敢再投資中國,從而使中國經濟在缺乏投資下崩塌。黎亦談到,當時美國總統大選,若拜登當選,相信會對中國採取較溫和策略,而非時任總統特朗普的強硬對華政策,黎形容特朗普的「變幻莫測」足以令中國非常焦慮。

黎智英女兒到法院旁聽 (巴士的報記者攝)

黎智英女兒到法院旁聽 (巴士的報記者攝)

在第七十九日的聆訊中,控方在庭上播放2020年5月11日黎接受台灣節目《鄉民來衝康》訪問,2020年7月1日接受「福斯財經網(FOX Business)」訪問,以及分別於2020 年 7 月 17 日、2020年8月6日進行的「Live Chat with Jimmy Lai」。其中,黎在《鄉民來衝康》接受節目主持電話連線視訊訪問時表示,「很想美國、CIA(美國中央情報局)影響我們。」在其中一期「Live Chat with Jimmy Lai」中,黎與壹傳媒前董事祈福德及前美國在台協會主席薄瑞光討論「初選」,黎認同反對派若能取得「35+」,便能透過否決政府預算案癱瘓議會並迫使特首辭職。

黎智英(圖片來源:星島日報)

黎智英(圖片來源:星島日報)

《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,星期四(8月28日)進行第156天聆訊,控辯雙方完成結案陳詞,辯方就「司法認知(judicial notice)」向法庭提交了7頁書面陳詞,冀法庭考慮接納「眾人皆知的事實(notorious fact)」為案中事實。結果法庭裁斷當中涉國際政治與歷史、《壹傳媒》情況等都不適合採納為「司法認知」。最後法庭宣布已完成有所程序,將案押後裁決,但暫未有具體日期,會盡快通知控辯雙方。

囚車離開法院。巴士的報記者攝

囚車離開法院。巴士的報記者攝

法官杜麗冰指,就辯方提出「司法認知」的6項,法官表示全部不接納,當中包括中國曾向外國特定人士或組織實施制裁、國際球星美斯曾獲頒美國總統自由勳章、美國在中國強烈譴責下仍對台軍售等,認為部份事項與本案無關,部份則不宜作為「司法認知」事項;另就辯方結案陳詞中缺乏證據的論點,法庭只會視作評論,不具證據效力,包括丘吉爾在財政部大樓下方加固的內閣戰時作戰室中指揮對納粹的戰爭、德國納粹與法西斯之間合作等;至於聯合國安全理事會施加制裁歷史悠久一事,則不在法庭知識範圍內,亦不適合被接納為「司法認知」。

警方在法院外佈防。巴士的報記者攝

警方在法院外佈防。巴士的報記者攝

對「美國一直向台灣提供武器及軍事支持」此項,法官李運騰指,黎在《Live Chat with Jimmy Lai》節目中提到他同意美國在台灣增加軍事存在(military presence),贊成美國為台灣提供更大的軍事支持,但不代表「美國一直向台灣提供武器及軍事支持」,認為辯方需直接引用本案證據。

另杜官又指,辯方提到時任美國駐港領事郭明瀚(James Cunningham)的職責,引述法律字典《Jowitt’s Dictionary of English Law》的解釋,當中提及領事的工作,但庭上沒證據說明,他任駐港總領事的工作及職責,故法庭會視作辯方陳詞。

警方在庭外查車。巴士的報記者攝

警方在庭外查車。巴士的報記者攝

杜官又指《蘋果日報》是否具影響力,代表社會大部分聲音,其立場與市民產生共鳴,縱使沒實質證據,但法庭接納此為辯方陳詞。

辯方資深大律師彭耀鴻。巴士的報記者攝

辯方資深大律師彭耀鴻。巴士的報記者攝

另辯方提到「黎智英自90年代以來,一直致力於發表批判性新聞,並支持社會運動,《蘋果》並非2014年或2019年創刊,黎與朋友的關係也並非最近才開始」,法官李運騰指這並非黎的供詞,反問是辯方對庭上所有證供的總結?辯方指,並非與證供相關。李官指,根據前壹傳媒行政總裁張劍虹供詞,《蘋果》以往形象比較偏向「狗仔隊」及娛樂,至2014年「佔中」黎才呼籲公眾要爭取民主、上街抗爭;辯方解釋,黎一直支持社會運動,陳詞內有六四報道佐證;法庭認為不適合被接納為「司法認知」。  

辯方又提到黎在2020年5月25日接任《壹傳媒》執行主席的原因,是他知道《香港國安法》即將到來,有需要站出來為《蘋果》承擔責任,而不是躲在公司面紗後面,讓員工承擔責任。而黎智英之所以這樣做,是因為《蘋果日報》被視為反共反對派報紙,而他與《蘋果》的價值觀一致。辯方承認此並非證供而是陳詞。

疑似外國領事館職員。巴士的報記者攝

疑似外國領事館職員。巴士的報記者攝

另法官李素蘭及控方質疑,辯方指黎的「徒弟」李兆富 (Simon Lee)曾出席「飯盒會」,撰寫會議紀錄撮要,有Slack紀錄支持,批評此是誤導,因沒有任何證人作供時曾提及李兆富與「飯盒會」有關。法官杜麗冰亦指此只屬「傳聞證據」,法官李運騰亦指沒任何證人提及李兆富曾出席「飯盒會」。

公眾輪候入庭旁聽。巴士的報記者攝

公眾輪候入庭旁聽。巴士的報記者攝

辯方表示會在將於5日內(即下星期一9月1日)提交附超連結的更正版書面陳詞,法官杜麗冰表示,現階段已完成處理所有程序,僅剩技術及細節需跟進,當法庭預計到何時可作裁決,便會通知控辯雙方。

黎妻續到庭旁聽。巴士的報記者攝

黎妻續到庭旁聽。巴士的報記者攝

黎智英今續穿米白色西裝、白襯衫、戴黑框眼鏡到庭,並續配戴動態心電圖監測儀,甫進庭即向旁聽席微笑招手,其妻續到庭旁聽。

被告黎智英。

被告黎智英。

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