黎智英案第114天｜黎在訪談節目中形容台灣為「國家」 遭法官質問是否台美關係提升可變「台獨」

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，黎智英續作供。黎在直播訪談節目中形容台灣為一個獨特「國家」 ，遭法官質問是否當台灣跟從美國的對華政策時，台灣便可建立獨立國家，黎否認，強調從不認為台灣是獨立國家或主權國家，指應用改用其他字眼。

黎在訪談節目中形容台灣是一個「國家」。

辯方展示2020 年 10 月 1 日「Live Chat With Jimmy Lai」節目謄本，節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德（Mark Clifford）及 史丹佛大學胡佛研究所研究員邁克爾奧斯林（Michael Auslin)。黎在節目中提到台灣政府跟從美國的對華政策，令美國與台灣的關係升級。辯方指黎當時形容台灣為「國家」，法官杜麗冰亦指黎在節目中提及台灣是個獨特的「國家」，又提到「Taiwan is creating a country the relationship with the US is becoming its future」（台灣正在創建一個國家，與美國的關係正成為它的未來），是否指當台灣跟美國提升關係時，台灣便可建立獨立國家？ 黎否認，替他從不認為台灣是獨立國家或主權國家，解釋台灣透過與美國的關係正在變成「更強大的地方」，但他們一直猶豫應否遵循美國政策。杜官追問，黎說創建國家是否指獨立國家？黎回答，應該改用其他字眼更好，如「地方」。

黎在節目指，特朗普懂得如何採取強硬的態度和手段去對付中國。（AP資料圖片)

黎於節目中指西方國家結盟才可對抗中國

辯方又指黎在節目中稱歐洲國家無法獨自對抗中國，是否倡歐洲國家結盟來對付中國？黎否認，指只是講述當時事實，而自由國家均視中國為敵人，激使外國重新檢視其對華政策，西方國家亦自知它們必須結盟才可對抗強大的中國。辯方問中國是否黎的敵人，黎稱，對香港而言，中國是敵人。

黎又在節目中評論拜登不斷理想化中國的行動，但特朗普則懂得如何採取強硬的態度和手段去對付中國，有能力帶領西方國家對抗中國。但黎庭上否認提倡西方國家要在特朗普帶領下對抗中國，亦否認提倡特朗普採取強硬的態度和手段去對付中國，重申是事實，無須他提倡。

黎的長子黎見恩今早到庭旁聽。(巴士的報記者攝)

黎又指，亞洲國家如日本、韓國及菲律賓等，均曾以不同方式與中國發生衝突或對抗，它們知道無法獨自對抗中國，必須有美國支援保護他們」，如駐日美軍、駐韓的美國第七艦隊。辯方問黎是否主張美國在亞洲地區長期駐軍？黎否認，強調僅陳述事實，這是亞洲國家的願望，又指歐洲人也意識到同樣需求。法官李素蘭問黎如何知悉歐洲人也有此需求？黎稱從報道知悉，歐洲會跟隨特朗普政策。

辯方另問黎是否提倡中國與西方國家「冷戰」？黎否認，強調他只是陳述當時的事實，當時正發生「decoupling」（脫鈎）的情況。

黎在節目又提到台灣可成為美西方對抗中國的最大槓桿，又指美國對台灣做了「正確的事」，因為美國對中國實施了科技制裁。辯方問黎「正確的事」是指什麼？黎庭上指，是美國提升了對台關係，辯方向黎指出他在「正確的事」同一句說話中稱是「因為對中國的科技制裁」；黎即改口稱，「正確的事」是指美國若要保護科技就必須保護台灣，因台灣的晶片科技對美國非常重要。

被告黎智英。

《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，星期四（8月28日）進行第156天聆訊，控辯雙方完成結案陳詞，辯方就「司法認知（judicial notice）」向法庭提交了7頁書面陳詞，冀法庭考慮接納「眾人皆知的事實（notorious fact）」為案中事實。結果法庭裁斷當中涉國際政治與歷史、《壹傳媒》情況等都不適合採納為「司法認知」。最後法庭宣布已完成有所程序，將案押後裁決，但暫未有具體日期，會盡快通知控辯雙方。

囚車離開法院。巴士的報記者攝

法官杜麗冰指，就辯方提出「司法認知」的6項，法官表示全部不接納，當中包括中國曾向外國特定人士或組織實施制裁、國際球星美斯曾獲頒美國總統自由勳章、美國在中國強烈譴責下仍對台軍售等，認為部份事項與本案無關，部份則不宜作為「司法認知」事項；另就辯方結案陳詞中缺乏證據的論點，法庭只會視作評論，不具證據效力，包括丘吉爾在財政部大樓下方加固的內閣戰時作戰室中指揮對納粹的戰爭、德國納粹與法西斯之間合作等；至於聯合國安全理事會施加制裁歷史悠久一事，則不在法庭知識範圍內，亦不適合被接納為「司法認知」。

警方在法院外佈防。巴士的報記者攝

對「美國一直向台灣提供武器及軍事支持」此項，法官李運騰指，黎在《Live Chat with Jimmy Lai》節目中提到他同意美國在台灣增加軍事存在（military presence），贊成美國為台灣提供更大的軍事支持，但不代表「美國一直向台灣提供武器及軍事支持」，認為辯方需直接引用本案證據。

另杜官又指，辯方提到時任美國駐港領事郭明瀚（James Cunningham）的職責，引述法律字典《Jowitt’s Dictionary of English Law》的解釋，當中提及領事的工作，但庭上沒證據說明，他任駐港總領事的工作及職責，故法庭會視作辯方陳詞。

警方在庭外查車。巴士的報記者攝

杜官又指《蘋果日報》是否具影響力，代表社會大部分聲音，其立場與市民產生共鳴，縱使沒實質證據，但法庭接納此為辯方陳詞。

辯方資深大律師彭耀鴻。巴士的報記者攝

另辯方提到「黎智英自90年代以來，一直致力於發表批判性新聞，並支持社會運動，《蘋果》並非2014年或2019年創刊，黎與朋友的關係也並非最近才開始」，法官李運騰指這並非黎的供詞，反問是辯方對庭上所有證供的總結？辯方指，並非與證供相關。李官指，根據前壹傳媒行政總裁張劍虹供詞，《蘋果》以往形象比較偏向「狗仔隊」及娛樂，至2014年「佔中」黎才呼籲公眾要爭取民主、上街抗爭；辯方解釋，黎一直支持社會運動，陳詞內有六四報道佐證；法庭認為不適合被接納為「司法認知」。 　

辯方又提到黎在2020年5月25日接任《壹傳媒》執行主席的原因，是他知道《香港國安法》即將到來，有需要站出來為《蘋果》承擔責任，而不是躲在公司面紗後面，讓員工承擔責任。而黎智英之所以這樣做，是因為《蘋果日報》被視為反共反對派報紙，而他與《蘋果》的價值觀一致。辯方承認此並非證供而是陳詞。

疑似外國領事館職員。巴士的報記者攝

另法官李素蘭及控方質疑，辯方指黎的「徒弟」李兆富 (Simon Lee)曾出席「飯盒會」，撰寫會議紀錄撮要，有Slack紀錄支持，批評此是誤導，因沒有任何證人作供時曾提及李兆富與「飯盒會」有關。法官杜麗冰亦指此只屬「傳聞證據」，法官李運騰亦指沒任何證人提及李兆富曾出席「飯盒會」。

公眾輪候入庭旁聽。巴士的報記者攝

辯方表示會在將於5日內（即下星期一9月1日）提交附超連結的更正版書面陳詞，法官杜麗冰表示，現階段已完成處理所有程序，僅剩技術及細節需跟進，當法庭預計到何時可作裁決，便會通知控辯雙方。

黎妻續到庭旁聽。巴士的報記者攝

黎智英今續穿米白色西裝、白襯衫、戴黑框眼鏡到庭，並續配戴動態心電圖監測儀，甫進庭即向旁聽席微笑招手，其妻續到庭旁聽。

被告黎智英。