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鄧小平南巡講話原汁原味版本 他說二十世紀世界有兩個重大歷史現象⋯⋯

博客文章

鄧小平南巡講話原汁原味版本 他說二十世紀世界有兩個重大歷史現象⋯⋯
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鄧小平南巡講話原汁原味版本 他說二十世紀世界有兩個重大歷史現象⋯⋯

2018年07月31日 11:57 最後更新:12:12

今年是中國改革開放40周年,中國的改革在1989年六四事件後,曾經出現倒退,到1992年1月17日,88歲的鄧小平坐在南行列車上,開始了他的南巡之行,把反改革的勢頭扭轉過來。從1月18日到2月21日,鄧小平視察了武昌、深圳、珠海、上海等地併發表重要談話。不久小平南巡的旋風席捲全中國,掀起了又一輪改革開放的熱潮。

1992年鄧小平南巡時,走訪深圳仙湖植物園。

1992年鄧小平南巡時,走訪深圳仙湖植物園。

很多人知道鄧小平有個南巡講話,也大概知道他講過什麼,例如中國要堅持改革100年之等,但很少見過他原汁原味一字不漏的講話版本。最近在騰訊看到一個,下面這個就是,不要漏掉每一個字,十分精彩。

鄧小平從罵江西幾十年不變,無搞改革開放開始,到批評那時的領導層經濟工作沒有新意,沒有進取心
,然後喊話「誰不改革誰下台!對,不改革開放就下台!下台!就照我說的,原汁原味發給北京!你去吧!」

但鄧講話更精彩的是分析二十世紀世界有兩個重大歷史現象,講到蘇聯一夜間倒台,令他夜不成眠。他説的問題,仍然是今天中央領導最關心的問題。想了解中國的朋友,慢慢看吧,別漏掉一個字。

鄧小平在湖北武昌火車站,同中共湖北省委負責人談話

鄧小平在湖北武昌火車站,同中共湖北省委負責人談話

一.  夕陽斜照的傍晚,漢口火車站,專列會見室

鄧小平對湖北省委書記關廣富說:「你拿出筆來記下我的話。我有幾點意見請你轉告北京。」

「第一,十一屆三中全會以來的實踐證明只有改革開放才能救中國。以經濟建設為中心的黨的基本路線中,改革開放是主題、是主線。以前的兩任總書記抓改革開放還是有功的,1983年到1988年的經濟發展很快,打下了很好的基礎。沒有那五年的經濟大發展,你這幾年的治理整頓也搞不下去。對胡耀邦、趙紫陽在經濟工作上的成績還是應該肯定。他們只是在反自由化上出了點問題,但對他們的工作和成績,不能一概否定。」

「第二,發展才是硬道理,成天去爭論什麼資本主義、社會主義有啥意思?你搞得清楚嗎?反正我是搞不清楚。八中全會開得好,穩定了農村基本政策。到農村去搞什麼社會主義教育運動,搞姓資姓社的爭論,空談誤國,實幹興邦。不要再進行所謂的爭論了! 不爭論! 這要作為一條制度! 以經濟建設為中心的基本路線不能動搖,要管一百年,對,一百年不動搖。」

「第三,經濟發展要求有一定速度。對我們這種基礎薄弱的國家,6%不是什麼成績。我看連續5年超過10%是可以爭取的。現在,周邊的一些國家和地區經濟發展比我們快,如果我們不發展或發展得太慢,老百姓一比較就有問題了。歸根結底,能發展多快就搞多快,不要阻擋。目前的經濟工作沒有新意,沒有進取心、創造性,多數人不懂經濟。沒進取心就是沒有歷史責任感!」

「第四,這兩年改革開放的話不硬了,旗幟不鮮明了 ! 這不對,有右的東西影響我們也有左的東西影響我們。但根深蒂固的還是左的東西。有些理論家、政治家拿大帽子嚇唬人。不是右,而是左。左帶有革命的色彩,好像越左越革命。左的東西在我們黨的歷史上可怕呀!一個好好的東西,一下子被他搞掉了。把改革開放說成是引進資本主義,認為和平演變的主要危險來自經濟領域,這些就是左,我們必須保持清醒的頭腦。現在中國的實際情況,不發展或發展慢了都不行。而怎麼發展呢?辦法只有一條那就是改革開放,國家需要改革開放,人民需要改革開放,誰不改革誰下台!對,不改革開放就下台!下台!」

「暫時就這幾點,沒有了……你去吧。回去就向北京報告。」

「就照我說的,原汁原味發給北京!你去吧!」

「記住,回去就向北京報告!」

「要記住,書記大人,你也一樣,不改革開放就下台!」


二.  陽光燦爛的下午,南昌,滕王閣休息室

鄧小平對江西省委書記毛致用說:「我是個退休老頭子,耳朵也不好使,彙報你就免了吧。」

「不過,我倒可以作為一個老百姓跟你書記大人進點言:我離開江西二十年整了,這次來走走,好象這裡變化並不太大呦。你的南邊就是廣東,你看廣東就是熱氣騰騰的,發展很快,人家成天就是改革開放,你這裡我看是有點冷冷清清。」

「你給你們省委一班人講,也可以給北京講,就說我說的,改革開放是大局、大方向,發展才是硬道理。不發展或者發展緩慢的空談,只能誤國。尤其是你這江西,底子很薄,資源不多,不努力改革開放行嗎?你們什麼時候改革開放真有成績了,你們彙報我樂意聽,現在,還是那一套就免了吧。」

「對了,書記大人,記住,發展才是硬道理!你應該多向廣東學習而不是向北京學習,誰不改革開放誰就得下台。你可以把我這話向北京報告。」


三.  華燈輝煌的夜晚,深圳迎賓館,桂園

老爺子一吃完晚飯仍興致不減,把王瑞林、毛毛、飛飛和剛到深圳會合的鄧樸方、鄧楠等全叫到了身邊,他有話要說。

「大家今天也見到深圳了,這才是中國改革開放的方向,也是中國今後生存發展的希望。我想跟你們聊另一個問題。」

「你們猜猜,促使我這次出來的直接原因是什麼?或者說這幾個多月來,糾纏我最多的因素是什麼?」

「還不是對國家命運的憂慮唄?」飛飛遲疑著說道。

「有點對,但還不夠直接。樸方,你說呢?」

「我想,」鄧樸方猶豫了一下,乾脆說道,「是蘇聯垮台?」

「對,是蘇聯問題!」

「離開北京前兩天,瑞林給我講了一個鏡頭,讓我夜不能寐。那就是蘇聯垮台時,葉利欽宣佈蘇共在俄羅斯停止活動。葉一宣佈,在蘇共中央大廈前自動聚集起成千上萬的老百姓,當那些在中央委員會工作的人撤出大樓時,人們自動讓開一條路,讓這些人通過。但伴隨著這些工作人員的是什麼呢?老百姓們的口水和垃圾!一個執政了七十年,號稱有幾千萬黨員的龐然大物,就這麼一夜之間垮了!要知道,蘇聯的住房、工資、資源、生產力和社會發達程度,都比我們國家好得多呀! 在六十年代中期,我們在和蘇聯吵架的時候,新上台的勃列日涅夫就宣稱蘇聯已經建成了發達的社會主義,按他的描述,蘇聯距共產主義也僅有一步之遙了。而共產主義,也是我們這代人過去的終生追求呀!」

「毛主席前期是靠實事求是勝的。打江山的時候,陳獨秀、瞿秋白、張國燾、王明每個人都自以為比毛有學問,但毛勝就勝在實事求是。唉,但後來,他也以為他就是真理,他就是馬克思主義化身和發展。其實,他跟我一樣,凡夫俗子一個。對社會主義、馬克思主義誰能說清楚?對資本主義又有誰能說清楚?反正,我是不懂,我說不清楚。明明說不清楚,偏要去天天爭論?我看,發展才是硬道理。真得加上一條,不爭論!不爭論,要作為一條原則。」


四.  風和日麗的下午,深圳迎賓館,接見廳。

鄧小平:「人老了囉嗦,不過,我也囉嗦不了幾天了。今天就給你們大家多囉嗦幾句吧。」

「我們過去的革命常以蘇聯為榜樣。但這些天,我想的最多的,也還是蘇聯。那麼豐富的自然資源,那麼深厚的文化傳統,那麼強大的國家機器,還有龐大的共產黨隊伍,似乎在一夜之間就垮了,消失了。蘇聯,我們過去頂禮膜拜的詞語,一下子就成為歷史陳跡,歷史名詞,值得我們深思呀!」

「蘇聯完了,全世界方方面面的思路很自然就聯想到中國,中國向何處去?怎麼辦?」

「其實,蘇聯垮台有很多因素。其他不講,成天搞核武器,搞理論專政,不顧人民死活,而老百姓為了基本生活品還成天排隊,我看就是一個主要因素。號稱是發達社會主義,結果折騰了七十多年,連老百姓的肚子都餵不飽,說得過去嗎?說不過去。中國怎麼辦?中國就得以經濟建設為中心,把老百姓的生活解決好。我看,以經濟建設為中心的基本路線決不能動搖,一百年也不能動搖。」(眾人熱烈鼓掌)

「昨天,我們家聊天,也聊起蘇聯垮台。孩子們告訴我,二十世紀的世界有兩個重大的歷史現象。政治上的重大歷史現象,是蘇聯的崛起和消亡;在經濟上呢?則是近三十年來亞洲四小龍的崛起。這兩年,除了四小龍外,泰國、印尼、馬來西亞也迎頭趕上。四小龍和東南亞諸國的人有中國人聰明勤勞嗎?我看未必。我跟李光耀講過,華人實際上在經濟上可以做另一個猶太人。華人在政治上一盤散沙,沒有核心,但有市場取向的功利和敏銳,有龐大的市場和網路。李光耀也同意我的觀點。我們落後的關鍵還是我們從五十年代起,不抓經濟而抓階級鬥爭,搞一大二公的社會主義。我這裡不是說社會主義搞錯了,但我也不能說我們完全搞對了。老百姓生活什麼都要票,什麼糧票、布票、煙票、酒票滿天飛,什麼都得排隊。長此下去,蘇聯的今天就是我們的明天。」

「對社會主義、馬克思主義,我看除了實事求是這一條外,我今天還不能講得很清楚。我看也沒有幾個人說得清楚。說不清楚就不要去爭論,成天去爭論姓資還是姓社就是浪費時間。所以,我說,要把不爭論作為一條原則定下來,空談誤國,實幹興邦呀!」(又是一陣熱烈掌聲)

「你們先別鼓掌。我得給你們一點壓力。我剛才提到二十世紀一個重大的經濟現象就是四小龍的崛起。中國怎麼辦?我看先別趕英超美,連日本我們也別去比。中國當前的任務和出路就是向四小龍學習,經過二三十年的奮鬥實現小康。前些時候,在北京、湖北、江西,我還不敢說,但這次到深圳,我有了信心。深圳的發展才不過十年,就到了今天的樣子。再這樣幹下去,四小龍就沒什麼可怕了。我想,深圳、廣東的基本任務就是在不太長的時間內,就是在全國殺出一條血路,做一個表率,率先超過四小龍。我看給廣東二十年時間,趕上四小龍是可能的。」

「解放戰爭時期,劉伯承同志和我率部隊千里挺進大別山。別人圍追堵截,但伯承同志提出兩軍相逢勇者勝。最後,我們在沒有根據地,沒有冬衣,裝備很差的情況下,戰略突進中原,直逼南京,我們是勇者,我們勝了!今天,我要給你們同樣的一個戰略任務,就是做中國改革開放的先鋒,在中國的改革開放上殺出一條血路,證明中國人搞經濟不是孬種!不管別人怎麼說,甚至不管某些自詡為馬克思主義的理論家怎麼說,搞改革開放不動搖,堅持黨的基本路線不動搖,追上四小龍,用二十年的時間,把廣東建成亞洲的第五條龍!」

「改革開放也不會一帆風順。現在的改革開放邁不開步子,不敢闖,要害是姓資還是姓社的問題。判斷姓資姓社的標準應該是三個有利,即是否有利於發展生產力,是否有利於增強綜合國力,是否有利於提高生活水平。特區的實踐表明,改革開放不僅可以發展生產力,還可以解放生產力。所以,我發明瞭一條叫做不爭論。爭論什麼?一爭把時間都爭掉了,什麼也乾不成。不爭論,大膽地試,大膽地闖。開辦特區有爭論,有些人今天仍不同意。」

「農村改革也有爭論,但是農村這幾年成長最快的是水產業和水果業,這恰恰是我們計劃經濟沒計劃,政府基本不管的行業。以前,北京的老百姓為了大白菜天天排隊,由政府配發。但現在幾個批發市場一搞,大白菜緊缺排隊的現象就消失了。三峽工程也爭論很多,我到美國一看,人家凡是能修水電站的地方早就修完了。蘇聯、歐洲那些地方都是如此。這可以增加多少國力和財富呀! 我是堅決主張搞的。今天還有很多人不同意,有人甚至亂罵。怕什麼,看准的就要堅決搞。」

「我看,十一屆三中全會以來,起碼有這幾點是看准了的:以經濟建設為中心的黨的基本路線,以特區建設為標誌的改革開放路線,以家庭聯產承包責任制為基本制度的農村改革,以發展解放生產力為主旨的市場機制。」

「說起市場,又有人講市場經濟是搞資本主義。其實,計劃和市場都是手段,哪是有那麼多清規戒律的主義。我提的在香港問題上搞一國兩制,反對的人就少。在主權問題,很多人可以向制度妥協,但在國強民富上,在發展生產力上,我們為什麼就不能更包容更妥協呢?還是那句真理:實事求是。中國窮,發展才是硬道理。為了發展,我們不僅在香港容忍和鼓勵資本主義,在內地我們也要容忍和鼓勵差別和市場機制。不這樣,何來引進外資,何來改革開放?」

「去香港看回歸是我的一個夢想,能去我一定去。但我已經88歲了,這次可能是最後一次外出了,時間不饒人呀!你們要堅持改革開放,就是堅持中國的未來。80多年前孫中山實現不了的理想,就可能通過改革開放實現。我今天講的,你可以回去跟下面講,也可以跟上面的北京講。我在湖北和江西還講過,誰不改革開放誰就下台!這點你也講!」


五.  陰雨綿綿的下午,春節,上海,西郊賓館一號樓

「書生造反,十年不成,那也不僅是中國古訓,也是現代真理。歷朝歷代,秀才造反,改革的失敗者居多。漢代的王莽,宋代的王安石,甚至當代的毛澤東都是以秀才見長,他們當初的業績都很輝煌,但一旦做出一個大文人的樣子,都目中無人,最後結果淒涼。 」

「我們黨的歷史上的領袖陳獨秀、瞿秋白等都是名副其實的大秀才,但他們操作性和務實精神都很差。黨的事業在他們手裡沒有發展起來,而他們沒有看上眼的毛澤東,卻以他的務實和實事求是贏得了認可。」

「在井岡山的時候,蔣介石的前四次圍剿失敗,核心還是毛主席的實事求是,敵進我退。但到秦邦憲、王明、李德這些書生當政,要搞正規戰,禦敵於國門之外,紅軍就失敗了。八大以前,毛主席還是實事求是的。我們黨歷史上有兩個很不錯的大會,一是八大,一是十三大,不錯在哪裡?不錯就在實事求是。八大講經濟建設,毛退居二線,十三大講社會主義初級階段。可惜,這兩次不錯的大會精神都沒有貫徹下去。」

「文人誤國。哈韋爾能怎麼樣說不清楚。蘇聯我看就是被戈爾巴喬夫的文人情結提前葬送掉,他只圖自己的聲望,而不顧黨和國家的死活。而葉利欽是一個更看重聲望的人。蘇聯要平靜下來,一定得有一個更沈著、更務實、更有操作性的人才行。我認為上海有希望的理由正在於此。上海人就是很務實,不像北京成天就是務虛。上海人富於技巧和操作精神。只要讓他們乾,他們肯定會幹出一片新天地來的!」




毛拍手

** 博客文章文責自負,不代表本公司立場 **

「金磚四國(BRIC,巴西、俄羅斯、印度和中國,後來加入南非)」這一概念,由前美國高盛公司首席經濟師吉姆·奧尼爾首次提出,後來他離開高盛,曾任英國商務大臣,現在是英國皇家國際事務研究所主席、「金磚國家」概念提出者吉姆·奧尼爾。

內地環球時報訪問了本月正式履新英國皇家國際事務研究所主席一職的奧尼爾。他認為全世界都把焦點放在中國大量增加的消費者,美國總統特朗普,發動貿易戰,拘泥過去,愚蠢之極。

在奧尼爾看來,改革開放40年的中國在「金磚國家」中起著「關鍵和主導」作用,而對「金磚國家」等新興經濟體來說,要「謹慎承諾,拼命做事」,不僅要互相幫助,還要一起幫助世界上其他地方的發展。

「金磚國家」概念提出者吉姆·奧尼爾。(網上圖片)

「金磚國家」概念提出者吉姆·奧尼爾。(網上圖片)

他又認為,英國與中國交好,尤其是在「脫歐」之後,對英國意義重大。奧尼爾表示,他將借助國際頂級智庫這一平台,讓更多的英國人瞭解中國,畢竟中國在全球治理議題上越來越不可或缺,而中國的「一帶一路」將欠發達國家與歐洲聯繫起來,這對全球的發展都非常有利。以下是訪問全文,值得細讀:

金磚國家:謹慎承諾 拼命做事

環球時報:從您2001年提出「金磚四國」到現在,已過去17年。您如何評價「金磚國家」的發展?

奧尼爾:首先從個人角度來說,「金磚國家」這一概念影響力如此之大,以至於我自己也深受其影響。前兩天走在街上,還有人把我攔下來說:請問您是提出「金磚國家」概念的奧尼爾勳爵嗎?這樣的事情經常發生。正是因為中國取得令人難以置信的成功,使得「金磚國家」才持續受人關注。中國在「金磚國家」中是「關鍵國家和主導國家」。從經濟角度來說,「金磚國家」前十年的發展對所有人來說都是不可思議的,但最近十年的發展有所減緩,特別是俄羅斯和巴西兩國。

對此次峰會,我的態度是奉行一句生活名言:謹慎承諾,拼命做事。我期待「金磚國家」在峰會結束時發表令人驚喜的公報。這5個國家在一起可以做很多事情,如共同發起抵抗耐藥性的鬥爭,最近一些年,各國抗藥性感染的嚴重性上升。如果對抗生素耐藥性的擴散不加遏制,許多感染性疾病就會再度變得無藥可治。

環球時報:這些年,您還對哪些新興經濟體感興趣?

奧尼爾:在創造「金磚四國」概念後,有人問我其中為什麼不是墨西哥、土耳其或某個非洲國家?為此我和高盛的同事寫過另一篇論文,著眼於除「金磚國家」之外的新興市場經濟體,我們將這些人口眾多的新興經濟體稱為「新鑽11國」,是想把這些國家按足球隊(強弱)那樣進行類比。「金磚國家」屬第一梯隊,「新鑽11國」是成長潛力僅次於「金磚國家」的第二梯隊,包括巴基斯坦、埃及、印尼、伊朗、韓國、菲律賓、墨西哥、孟加拉國、尼日利亞、土耳其、越南。在「新鑽11國」中,印尼、越南、菲律賓和孟加拉國的增長非常值得關注。我最近在越南考察時發現,現在的越南是一個非常令人興奮的國家,人口接近一億,年增長率7%。

在「新鑽11國」後,我寫了另一篇報告,指出任何一個所謂的發達國家之外的經濟體,只要其目前國內生產總值佔到全球的1%或以上,就可以被認定為一個增長的經濟體。這樣除了「金磚四國」,還有墨西哥、南非、印度尼西亞和土耳其。在這篇報告發表後,英國《金融時報》的記者稱,「奧尼爾允許其他國家進入金磚國家名單」,而一位韓國記者則將下述4個國家總結為「迷霧四國(MIST,墨西哥、印尼、韓國、土耳其)」。而在我離開高盛之後,一位英國廣播公司的記者說,不如用尼日利亞替代韓國,這便是「薄荷四國(MINT,墨西哥、印尼、尼日利亞、土耳其)」的來歷。

改革開放:

極不尋常 不可思議

環球時報:離開高盛後,您主要關注中國經濟發展的哪些領域?

奧尼爾:很多方面。首先,中國正重新平衡經濟增長,增加消費和服務業的比重,這對中國而言是頭號挑戰,對世界而言也是最重要的事情,尤其是在美國總統特朗普挑起貿易戰的背景之下。特朗普挑起對中國的貿易戰非常愚蠢,因為當今世界最大的故事便是中國消費者的崛起,這對每個人來說都是一個巨大的機會,包括特朗普先生他自己,但是他過分執泥於過去。

第二,對環境和污染的控制問題,也是一個非常重要的挑戰,特別是對中國的城市發展來說。

第三,是中國在全球治理中發揮的作用。我們如何讓「金磚國家」變得更重要?如何讓它們在G20內部變得更重要?這些問題的答案都和中國有關。事實上,加入英國皇家國際事務研究所之後,我工作的重點之一就是加大這家全球智庫對中國的研究比重。在當今世界,沒有中國,你將無法處理任何全球性的問題。

第四個領域是「一帶一路」。就我個人而言,我認為中國需要發展一些更強大的「軟技能」來推廣中國,讓更多的人看到「一帶一路」和全球貿易的好處。目前有的沿線國家認為「一帶一路」是中國人的項目,和自己沒有太大關係,甚至有些國家將國內政治鬥爭與「一帶一路」合作掛鈎。如果中國想要在「一帶一路」上獲得真正成功,必須讓印度這樣的國家積極參與進來。我最近在一些有很多中國學者出席的會議上提議,不如讓印度談談他們對「一帶一路」的期待,這樣可以讓印度人參與進來。我希望「一帶一路」的發展不會放慢節奏,畢竟中國通過「一帶一路」將所有欠發達國家與歐洲聯繫起來,這對全球的發展都非常有利。

第五,回到中國國內問題上,我認為戶口是當下中國國內最大的挑戰。中國中產階級崛起,已有約20%的人收入和英國人類似,這是一件令人難以置信的事情。然而,生活在同一個城市裡的,還有很多流動人口,他們還不能完全分享城市發展的好處,這將是一個長期的挑戰。事實上很多政策制定者對此都很瞭解,在一些三四線城市,戶口已不那麼重要。因此,戶口很可能在未來20年里有所鬆動,甚至變得不再重要。

環球時報:今年是中國改革開放40年,您又有什麼特別的感受呢?

奧尼爾:我第一次去中國是在1990年,此後20年里,我每年至少去兩次中國,只是最近幾年次數相對少了,但我還會常去,因為中國變化實在太大。我第一次去北京時,北京二環路還沒有全線封閉通車,但現在已經有七環。如今中產階級崛起,中國人擁有了可觀的財富。這一切發生在過去二三十年,就像很多人說的那樣,這是世界經濟史上所知的最不尋常的變革速度,這太不可思議了。

中英關係:

非常重要 保持樂觀

環球時報:2015年5月,您出任英國財政部商務大臣時,為「強化新時代下中英關係」以及吸引新興經濟體投資做了很多努力。您接觸的英國民眾和地方政府,到底對中國投資英國核電廠、高鐵等基礎設施建設項目持什麼立場?

奧尼爾:英國人對中國的態度分三種:首先,很多英國人對中國瞭解不多,他們從未去過那裡;其次,在英國特別是像曼徹斯特這樣的城市,一般都會有華人社區,一些思想開明的人為英國能吸引其他國家的資本和人力感到自豪;而第三個群體則是保守派,他們認為中國是一個可怕的共產主義國家,對中國持懷疑態度,因此排斥中國的投資。

英國人對中國有著一系列不同的觀點,這是我作為財政部商務大臣時必須面對和處理的問題。當時我是前首相卡梅倫和財政大臣喬治·奧斯本團隊的成員之一,他們非常渴望發展英中關係。奧斯本曾專門體驗中國高鐵。我們有著共同的願景,認為中國將成為世界上非常重要的地方,因此英國與中國建立更好的聯繫也非常重要,特別是對英國的北方地區來說。我本人來自曼徹斯特,參與過英國北部振興計劃,而且我還有「金磚之父」的頭銜。然而卡梅倫和奧斯本卸任後,北部振興計劃即使仍是政府主要優先事項,但是不像當年那麼重要了。幸運的是,特雷莎·梅首相周圍的人不斷建議她改善與中國的關係,而且她的觀念也有所轉變。

環球時報:您2016年因不滿新政府最初對待中方投資的態度而辭職,現在出任皇家國際事務研究所主席。經歷這些變化後,您還看好中英關係嗎?

奧尼爾:是的,我對英中關係保持樂觀,部分原因是我知道中國政策制定者非常感謝英國是最早加入亞投行的西方國家。今年4月,我當選英國頂級智庫皇家國際事務研究所主席,並於本月開始正式履新。作為英國一個重要智庫的主席,我想幫助更多英國人瞭解中國對英國的重要性,特別是在英國「脫歐」之後,這是一個非常重要的角色。

英國脫歐:

化危為機 保住優勢

環球時報:提到「脫歐」問題,您如何看待最近英國內閣的變動?

奧尼爾:我很高興,因為自公投以來我們就面臨這種潛在的緊張局勢,在某個時間點,首相將不得不作出決定。在公佈「脫歐」方案前,首相知道一些「硬脫歐」派會離開,所以我們經歷了一個必須經歷的階段,對此,我並不擔心,我認為這很好。如果你看看外匯市場的表現——英鎊並沒有怎麼震蕩,這告訴我市場上理性聲音佔主導,他們的看法和我一樣。英國媒體熱衷於談論「內閣混亂」,並稱首相處於弱勢地位,這是因為英國很多報紙的擁有者是「脫歐派」,他們這樣做就是給首相施加壓力。但我認為事實並非如此,「軟脫歐」越來越成為可能。

環球時報:中國人關心英國「脫歐」的部分原因是,「英國是歐盟唯一一個公開表示毫無條件支持中國市場經濟地位的國家」。您怎麼看「脫歐」後的英國?

奧尼爾:是的,我能理解,「脫歐」是全球投資者都非常關心的問題。實際上,「脫歐」並不是關乎英國未來最重要的事情。我認為,未來最重要的事情是:我們的生產力、教育和技能,這也就是北部振興計劃如此重要的原因。如果能解決這些問題,英國無論是否留在歐盟,都將更為強大。我常對「留歐」陣營的朋友說,我們已在歐盟待了這麼多年,但我們的生產力表現卻在不斷惡化,所以歐盟並不那麼好。當然,英國留在歐盟內是好事。金融界有一句名言:永遠不要讓危機浪費掉。當某種危機不可避免,如何應對危機才是衡量決策者能力強弱的關鍵。我們有「脫歐」危機,我的觀點是不要讓它只是成為一場危機,而是要做一些對提升教育、技能和生產力有益的事情,只有這樣,才能讓更多的英國人變得快樂。如果我們再次公投,人們的答案會很不一樣。

環球時報:自英國「脫歐」公投以來,很多人擔心倫敦能否保住全球金融中心地位,您的觀點呢?
奧尼爾:我曾開玩笑說,如果紐約的時區往前調5個小時,這才是倫敦金融城面臨的最大威脅。倫敦金融城的巨大優勢在於:位於世界時區的中心、英語和法治。在倫敦的工作日,整個上午能看到上海、香港、北京的市場,下午能看到新德里、孟買、莫斯科、墨西哥城、里約熱內盧的市場。這對全球服務業尤其是金融業來說就是巨大優勢。「脫歐」對倫敦金融城來說不是件好事,但得益於時區、法治和靈活的勞動力市場,金融服務業仍將在這裡繁榮。