明珠台「清心直說」（Straight Talk)節目主持褚簡寧（Michael Chugani) 昨日邀請了香港中文大學學生會外務副會長呂天忻（Eve Lui)接受訪問，聽聽可以了解示威的年輕人心態。
中大學生呂天忻（右）：港獨是建立更好香港的其中一個途徑，香港的一國兩制是沒有希望的。
內容摘錄如下：
褚：你作為學生領袖，下星期有大學及中學將會有罷課行動，起因是反對修訂逃犯條例，告訴我，罷課會維持多久？
呂：罷課將會最少維持兩星期但如果9月13日政府沒有回應五大訴求，對我們的運動視而不見，那麼我們可能會將行動升級。
褚：按我記憶你們的五大訴求是包括撤回逃犯條例、不要把之前發生的事定性為暴動、特赫被捕人士、重啟政改及要林鄭下台，是嗎？你和我都知道，他們不會答應這些訴求，你會將行動升級至什麼水平？
呂：其實我們沒有實質的答案，因為我們不是這個罷課運動的領袖，我們要看學生的意願，如何及升級行動到哪一個水平，部份方向可能是無限度的學校示威非暴力抗議。
褚：你作為一個大學二年級的20歲學生，罷課運動肯定影響你，多於影響林鄭月娥，你罷課的話，學習進度會落後。
呂：我們不是放棄學業或學習，在罷課期間，學生會將會舉行一些講座及活動，學習一些教科書以外的題目，例如關於示威活動的法律問題、刑責問題、以及催淚彈與化學武器的影響等等。
這和我們的將來事業沒有關係，但若我們失去香港，我們便沒有未來。如果我們繼續看見警察濫權，政府不理會市民的聲音，年輕人的聲音沒法被聽見，看不到政府可以推行政策令到年青人及香港市民及社會受惠。作為學生，我們有責任維持公義及保護我們的城市，不單是只是集中在學業上。
褚：今次罷課將包括中學生，他們有些年紀只是十二、十三歲，他們這麼年幼，罷課是否對他們好呢？他們可能根本不知道這是什麼一回事。
呂：高等教育機構已廣泛宣傳，向中學生解釋為何今次有這些罷課行動，我不認為他們很年幼，因為在之前的2012及2014年的罷課行動，也有中學生參與。
褚：（請看8月16日視頻，大學生在中環集會，高呼攬炒及時代革命）很多年青人包括大學生示威或暴力示威，已經有700人被捕，他們可能被判入獄，是什麼驅使你們去這樣做呢？你們不害怕嗎？
呂：年青人當然害怕警察的各種鎮壓手段，但我們要思考的是，為何這些年青人要上街？因為我們沒有選擇，如果我們想保護我們的城市，保護下一代，以及有一個更美好的香港。
褚：你認為香港現在有什麼問題？你究竟在保護什麼呢？
呂：一些核心價值，例如個人安全、言論自由、法治，香港正瀰漫着白色恐怖，支持示威者的人隨時會丟了事業，可能五年或十年之後，香港便沒有言論自由。我們看見像銅鑼灣書店，以及最近英國領事館職員鄭文傑件事件，我們的言論及集會自由，正存在風險。
褚：當妳去示威遊行時，妳的父母怎樣説？
呂：他們嘗試阻止我去示威，但失敗，他們明白我去示威的理由，我很多朋友被父母阻止，不能去示威。在示威的時候，我只能在某些時間向父母報平安。
褚：你正在對抗香港政府及中央政府，我認為你們是不會贏的。即使部份言論自由正消失，但整體上香港仍然奉行一國兩制，大部份自由沒有被侵害，你認為每星期的示威和暴力衝突值得嗎？
呂：我們不單是只看效果或者是否值得，這是一些我們應該去做的事，這是我們的責任去捍衛我們的價值，估計罷課最少有數千人參加。
褚：特首已嘗試建立平台，上周和一批人對話，也嘗試在七月和你們對話，但你們拒絕，為什麼呢？
呂：因為特首只想開閉門會議，堅持沒有先決條件、又沒有邀請所有學生會領袖。我們後來提出了兩項條件，第一是公開會議，第二次停止檢控示威者。
褚：現時已拘捕了700多人，如果你們爭取停止檢控，便是破壞法治，因為當中他們有一些做了非常暴力的行為，你們不是想捍衛法治嗎？
呂：有法律界專業人士及教授跟我們說，根據基本法及現行法例，特首和特區政府有權阻止檢控而不觸犯法例。如果政府繼續檢控因示威而被捕人士，我們如何和特首展開對話呢？
褚：請看以下視頻（汽油彈，催淚彈，警民互打，市民打市民，警察擎槍，甚至鳴槍一響），每周都看見這些景象，很多人已覺得好厭倦，損害香港形象，示威者有些行為確實是非常暴力，政府怎可能不檢控他們呢？你支持暴力嗎？
呂：他們是被逼這樣做的，我沒有說我支持示威者的任何行徑，但我明白他們為什麼這樣做，他們認為捍衛這些價值比生命更重要。
褚：最初的示威遊行是反對修訂逃犯條例，林鄭已指出這條例已壽終正寢，而大家都知道這條條例不會再翻生。但現時風波越來越大，你們現時是說出來爭取自由及為將來而抗爭，但有人認為你們現時是爭取港獨，而有外國勢力正幫助你們，你們現在是爭取自由還是爭取港獨呢？
呂：這個運動反映政府不聽取民意，對遊行示威視而不見，然後借咗警力鎮壓學生及香港市民。我們認為爭取自由及港獨是沒有矛盾的，有示威者的確有人宣揚港獨，亦有示威者不贊成港獨。我認為港獨是建立更好香港的其中一個途徑，在中國共產黨統治下，我不認為香港有一個真正的一國兩制！這亦是為什麼這麼多年青人出來遊行的原因，因為一國兩制，他們看不見希望。除了上街表示訴求之外，他們找不到其他出路。
褚：這的確令人苦惱，因為上我節目的嘉賓或年青人，從來沒有說過支持分裂或港獨，他們是支持一國兩制，亦想保留香港擁有的自由。香港的獨立不是出路，因為它不會發生，你應該知道的？
呂：（略為猶豫）如果想為香港爭取民主，在現時的一國兩制下，我不認為我們真的能捍衛自由。
褚露出憂心的表情，無奈地結束訪問。
從節目聽到的信息是：走出來示威抗爭的年青人，聲言願意付出生命⋯⋯
大學生領袖們亦終於承認幕後有法律專業人士及教授作為他們的軍師，灌輸各種支持抗爭的思想。那他們要爭取什麼呢？由最初反對修訂逃犯條例，進一步到五大訴求，然後是港獨！如此下去，真的要玉石俱焚才收科嗎？
Ariel
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