任正非：華為晶片公司差一點賣了給美國 當年預計「十年後和美國在山頭上遭遇拼不過他們刺刀!」

華為創始人、CEO任正非昨日(5月在華為總部接受了中央廣播電視總台央視《面對面》記者董倩獨家專訪。在這場專訪中，任正非雖然談及了中美貿易，但更多的篇幅大談特談基礎教育話題，4個月前，任正非首次接受國內電視專訪，已特意引用了一個說法「一個國家的強盛，是在小學教師的講臺上完成的」。

任正非。央視訪問截圖。

在5月21日的獨家專訪中，基礎教育再成了最大的關鍵字，以下是訪問內容擇要:

任正非(左)接受央視記者(右)訪問。

董倩：今天您之所以答應給我們這次訪談的機會，前提是我們要談教育。我特別好奇是外界所有人都在擔憂華為如此生死攸關的時刻、在擔憂華為未來應該怎麼辦？能不能活下去的時候，您反而有點超然世外，要談教育，教育為什麼是您最關心的事，為什麼？

任正非：從來沒有覺得我們會死亡，我們做了2萬個獎牌，上面寫的是「不死的華為」。

董倩：為什麼在2004年設立海思(華為的晶片備胎公司)這樣一個部門？

任正非：這個部門也沒有什麼，就是一個部門，部門為什麼叫這個名字？我也不知道，這個名字自己起的。

董倩：無論叫什麼，存在的目的？

任正非：每個部門都有存在的目的，它的目的是做晶片，2012實驗室還要做很多其他東西。海思只是2012實驗室的一個下屬機構。

董倩：2004年甚至更早的時候中美關係一切正常、國際供應鏈一切正常，為什麼要預想假如這個世界不正常怎麼辦？

任正非：我們曾經準備用100億美金把這個公司賣給美國公司，賣給人家時合同也簽訂了，所有手續辦完了，我們和美國公司的兩個團隊買了花衣服，大家穿著花衣服去海灘上比賽跑步、比賽打乒乓球，這個星期美國公司的董事發生變化，新董事長否決了收購。我們回來討論還賣不賣？我在我們公司是投降派、妥協派，什麼事情都想讓一讓，少壯派激進派堅決不賣了，我就說十年之後和美國在山頭上遭遇，我們肯定拼不過他們刺刀，他們爬南坡時是帶著牛肉咖啡爬坡，我們帶著乾糧爬坡，可能到山上不如人家，我們要有思想準備，就準備了備胎計畫。

有人說5G將來會不會分裂成兩種標準？我認為不會的。因為人類好不容易統一了一個標準，為共同的全球雲社會服務，兩種標準就是兩朵雲，很難交融。

可以參觀一下我們生產線，基本上沒有人的，20秒鐘一部手機，從無到有基本上沒有什麼人。未來幾百條、上千條的生產線完全是自動化的，這時說人的文化素質不夠，至少說沒有受過大專、大學以上的教育，英文也不好、電腦也不好，工人的機會都不存在，沒有工人階級這個名詞，公司生產階級上基本上叫「工匠」，從我們公司的索引，可以放大來看這個國家，國家也要走向這一步，否則國家沒有競爭力的。

董倩：一個國家強大的基礎是什麼？

任正非：一個國家強大的基礎是什麼？有硬體基礎，比如說鐵路、公路、交通設施、城市建設、自來水各種環節的硬體設施，硬體設施沒有靈魂的，靈魂在於文化、哲學、教育，在於人類文化素質。

董倩：您對教育問題認識這麼深、這麼透，今天上午媒體圓桌會上有一位記者提問，您會不會進入到教育？會不會領著做，您說不會。但是您在幾年前花自己的錢，不是花公司的錢請中央黨校、中國基礎教育課題組的專家做中國農村九年義務教育的狀況調查，而且也分析了一些不僅是鄉村的貧困學生怎麼學習，包括城市的一些孩子們怎麼能夠保障他們的學習？為什麼要做這樣的調查？

任正非：希望國家繁榮富強，希望國家實現國家夢想。

董倩：您作為一個企業家為什麼要做這樣的調研？為什麼要做這樣的事情？

任正非：中央黨校有一個權威性，我們調查了全世界的教育，有非常深刻的理解和認識。

當然，這些年國家70代巨大進步，30年來也有巨大改善，教師的生活也有巨大的進步，但是要看到（孩子）是祖國的未來、國家的未來，而教師們擔負著給花朵澆水。我們都不給花朵澆水，沒有使命感，少澆水花朵蔫了，不就少了一個喬布斯(蘋果創辦人)嗎？

從今天抓起，如果農村的孩子20、30年以後很多都是博士、碩士，就會為國家在新的創新領域搏擊，爭取國家新的前途和命運，這才是未來。如果20、30年以後還是沒有多少文化，仍舊是一個打工仔，打什麼工，全是自動化了。

在工業革命時代，只要有中學文化程度、中專文化程度基本上可以工作了。但是在智慧化社會時，這個文化程度大大提升了。而且不完全是精英教育，國家重視的都是綜合性的精英教育，對職業教育不夠的。德國70%是高等職業教育，高等職業教育也是很偉大的。

董倩：把談教育的背景再放的寬一點，如果教育是這樣的現狀，怎麼去面對現在以及未來很有可能持續的中美貿易爭端？

任正非：中美貿易根本的問題是教育水準，國家一定要開放，才有未來，開放一定要強身健體，強身健體要有文化素質。

董倩：上次採訪時您重複一句話，人工智慧說的再玄妙，其基礎也是數學？

任正非：統計學！我們往往不重視統計學。我們國家哪些學校非常重視統計學？國外電腦統計學就是人工智慧，什麼學後面都跟統計學，統計學很重要，我們有些人把它當成小兒科扔到一邊，也沒有大師。

任正非：俄羅斯有一個科學家小夥子不會談戀愛，只會做數學，到我們公司來十幾年天天在玩電腦，不知道在幹什麼，管研究的人去看他，打一個招呼就完了。我給他發院士牌時，他“嗯、嗯、嗯”就完了。他不善於打交道，十幾年幹什麼不知道，之後突然告訴我，把2G到3G突破了，馬上上海進行實驗，我們就證明了，無線電上領先愛立信，然後大規模佔領歐洲，用了4G、5G，我們現在很厲害，與這個小夥子的突破有關。

董倩：我還記得上次曾經說過一句話，一杯咖啡吸收宇宙能力。

任正非：Google有一個阿爾法公司，做的全部是無聊的事，也可能是人類永遠不可能實現的事情，可以理解為這是一種社會責任，不要覺得拿錢給窮人就是社會責任，探索人類文明中消耗大量的錢財可能沒有結果，產生幾篇論文（也是一種社會責任），因為後人可以踩在肩膀上前進，我們也是在這樣做。

毛拍手

** 博客文章文責自負,不代表本公司立場 **

美國在5月15日宣佈計劃將華為列入「實體清單」，切斷美國公司和華為交易。到今天（5月21日），美國商務部宣佈給予華為90天「臨時執照」，為「依賴華為設備的美國通信商留出餘地」。

今天在深圳華為總部舉行的中國媒體圓桌會上，華為創始人任正非接受央視、人民日報、新華社、環球時報、澎湃、觀察者網等國內媒體採訪。

任正非話，「美國這些政客們可能低估了我們的能量，我也不多說了。備胎已經講完了，我們的低端產品沒有準備也可以。在最先進的領域，至少5G是絕對不能影響，而且不僅不影響，別人兩三年追不上我。我們還是具有優勢的，但是這個時候我們要謙虛一點。」他還在採訪中回答了華為5G技術、芯片供應等問題。

任正非接受國內媒體採訪。央視新聞截圖。

以下是任正非訪問內容：

【不能狹隘認為愛華為就愛華為手機】

任正非：我們家人現在還在用蘋果手機，蘋果的生態很好，家人出國我還送他們蘋果電腦，不能狹隘地認為愛華為就愛華為手機。

【回應美國「90天臨時執照」】

中央廣播電視總台主持人董倩第一個提問：四個月前採訪專訪過您，現在的華為是否面臨更困難局面？

任正非答：美國的「90天臨時執照」，我們最重要的還是把我們自己能做的事做好，美國政府做的事不是我們能左右的。我們一年前就受到美國實體管制了。美國政客目前的做法低估了我們的力量。

媒體圓桌會現場。

【華為5G不會受影響，也能做美國芯片】

任正非：「限制令」會影響到華為的低端產品，但在高端產品特別是5G領域，絕對不會受影響，在5G技術方面，別人兩三年肯定追不上華為。
「得道多助，失道寡助」，不能因為華為在技術領域的領先，就採取針對企業的限制措施。
我們不會輕易狹隘地排除美國芯片，要共同成長，但是如果出現供應困難的時候，我們有備份。我們在「和平時期」都是一半來自美國芯片，一半來自華為，我們不能孤立於世界。
我們也能做美國芯片一樣的芯片，但不等於說我們就不買了。
5G容量是4G20倍，2G一萬倍，耗電下降10倍，體積下降70%。我們有幾十年都不會腐蝕的材料，這些特性很適合歐洲。歐洲跟我們溝通很密切。
美國科技深度和廣度上還是值得我們學習，很多小公司產品超級尖端，但是在我們的行當上（5G），我們做到了前列，但是整體國家而言，我們和美國比，差距還很大。
我們犧牲了個人、家庭，是我們為了一個理想，在最高點上，我們和美國有衝突，但最終還是要一起為人類做貢獻。

【華為今年不會出現負增長，不會極端斷供】

任正非：華為每年200億交稅、200億研發經費、300億工資，是一家很窮的公司。
上個月中移動招標，40個標，華為中了37個。我們量產能力還是很大的，美國禁令下來，華為增長速度會下降，但不會造成公司的負增長，或者對產業造成傷害。
對我們公司不會出現極端斷供情況，我們已經做好準備了。春節加班期間，保安、清潔工、餐廳服務人員5000人。好多人家都不回家，搶佔時間奮鬥，五一節也是一樣的，很多人都沒回家。本來要下個月，這個月就準備的差不多了。
我們有備胎計劃，每年採購高通5000萬套芯片，我們從來沒有排斥和抵制。世界上最大的備胎是原子彈，誰也沒用過。

記者：這個困難時期還要持續多久？

任正非：這個問題你可能要問特朗普，不能問我。

【華為不輕易允許資本進來，為理想而不是為金錢奮鬥】

記者：目前對華為有兩種情緒，一種是鮮明的愛國主義支持華為，一種是華為綁架了全社會的愛國情緒。

任正非：我的小孩就是不愛華為，因為他愛蘋果。余承東總說老闆不為我們宣傳。我們制止他們瞎喊口號，不要煽動民族情緒。

記者：市面上有很多書寫華為管理，您認為華為存在管理秘籍嗎？

任正非：其實華為沒有哲學，我本人也不學哲學，我認為華為所有的哲學就是以客戶為中心，就是為客戶創造價值。市面上很多關於華為的書都來自網絡資料，很多不真實，但是我也不反對，因為做書的人也需要生存。

記者：外媒不理解華為的股權制度，誤解的根源在哪裡？

任正非：華為不輕易允許資本進來，因為資本貪婪的本性會破壞我們的理想的實現。我們只為理想而奮鬥，不為金錢而奮鬥。至於誤解，誤解就誤解，誤解中國都好多年了。