鍾南山對話福奇：至少要2至3年才能實現世界範圍內的群體免疫 福奇指美國1年後基本控制疫情

3月2日晚上，由愛丁堡大學組織的國際疫情防控專家研討會在網上舉行，來自中、英、美等國的專家學者就新冠疫情大流行的議題進行對話。會上，中國抗疫權威鍾南山院士與美國國家過敏症和傳染病研究所所長福奇進行連線，探討了新冠疫情全球大流行對健康的威脅以及如何應對等問題。

鍾南山對話福奇。

在第一個議題中，鐘南山院士與福奇探討了如何把握好疫情防控與經濟發展之間平衡的問題。

在發言中，福奇首先表示，面對疫情，經濟停擺和恢復必須要同公共衛生防疫的要求匹配起來，至於找到經濟和防疫之間的平衡，需要開展有效的政治遊說，需要多個學科，包括社會科學、政治科學界聯合起來。「比如現在多個國家的經驗已經證明，疫苗對抗疫情是有效的。但這必須要基於全球合作。」

福奇指出，全球合作之所以重要，第一個原因是出於道義責任，第二個原因在於病毒變異。僅僅一個國家的成功防疫是不夠的，如果不開展跨國合作，病毒會在跨國傳播中快速變異，反過來又會衝擊已經成功防疫的國家。「面對快速變異的病毒，沒有一個國家能獨善其身。」

鍾南山非常同意福奇關於「重啓經濟不能操之過急」的觀點，他表示，中國和其他國家相比，在每百萬的確診病例數據比較中，以及每百萬的死亡人數的情況，中國的人數都是最低的。中國的GDP在去年上半年也有所下降的，但在下半年恢復了正常的經濟發展。中國採取的措施就是嚴格的疫情防控，中國的政策是：「除非疫情能夠得到基本的控制，不然就不會重啓經濟活動。」

鍾南山：我們是一步一步放開社會經濟活動的，一邊放開，一邊觀察疫情的態勢。並不是突然的放開。我們花了很長的時間在考慮什麼時候能夠復工復產，去年一直到疫情基本得到控制2個月後，我們才重新開放經濟活動及復課。在一開始，在這方面我們作出很嚴格的規定，我覺得很多的其他國家在這方面的規則不夠嚴格，所以導致了過於快地復工復產，疫情再次反撲，這是很多其他國家的人民所經歷的問題。

鍾南山。

對於「群體免疫」，鍾南山表示群體免疫是不能夠用一些不科學、不人道的「自然免疫」手段達到群體免疫效果。隨著疫苗的研發和陸續上市，「我覺得至少要有2至3年的時間才能世界範圍內的群體免疫」。

鍾南山認為，變異的病毒對疫情防控形成了巨大的挑戰，也會讓疫苗的效度大大降低。我們需要全球的合作，這樣我們才能把我們的研究工作推進一步，也能夠設計更好的疫苗來防止變異。」

現在有些疫苗已經在研發中，中國已有3款疫苗被批准有條件上市，1款可在緊急情況下的使用。

在對話中，鍾南山提出，新冠病毒是全人類的敵人，假如新冠肺炎還在個別國家蔓延，那麼就不可能在全世界得到控制。這就意味著我們還要共同地面對新冠肺炎，這就需要由每個國家的決策層基於科學、基於證據去進行恰當的決策，需要全球的團結。

福奇(左上方)。

對於全球合作，福奇表示樂觀，「之前其實一些全球合作也有成功的例子，比如麻疹和脊灰，所以具體到新冠肺炎，我覺得沒什麼理由不成功。

鍾南山認為，新冠病毒是全人類的敵人，假如新冠還在個別國家蔓延，那麼新冠肺炎就不可能在全世界得到控制。這就意味著我們還要共同地面對新冠這就需要由每個國家的決策層基於科學、基於證據去進行恰當的決策，需要全球的團結。應對公共衛生問題就像應對氣候問題、大氣污染一樣，我們要朝統一的目標努力，因為全球團結合作非常重要。至於如何達成合作，我認為最好的途徑是通過世界衛生組織牽頭協調，更好地發揮疫苗公平分配的角色。

在對話中，福奇表示，一年後的美國可能無法完全消除新冠疫情，但希望經過疫苗接種，疫情一年後能夠得到很好的基本控制。

鍾南山則表示，「我很難預測一年以後會怎麼樣，但是我覺得會比現在好。」我們還有很多不可知的因素，比如病毒的變異可能會出現，比如說也會有新的感染病例。我們還需要更多地努力，全世界各地的專家還需要通力合作，能夠開發出新的藥物、新的抗體、新的更有效的疫苗，這些都是我們要恢復正常的社會生活的必要前提。

福奇話，在一年之內，我們不可能讓全世界所有人都打上疫苗，但希望經過疫苗接種，能將美國疫情抑制到某種程度，雖然可能不能夠完全平息，能夠得到很好的控制，能夠逐漸恢復正常。一年內我希望我們已經採取了一些措施，讓經濟能夠復蘇，而且因封鎖產生的各種社會影響也能夠得到恢復。

對話中，福奇特別指出，瘟疫貫穿了人類歷史，現在有，將來也會有。如果我們不吸取新冠疫情這段慘痛經歷帶來的經驗教訓，是很恥辱的。

視頻連線結束後，鍾南山院士接受記者採訪時也談到參與此次對話的感受，他表示非常同意福奇提出的我們不應該忘記這次的慘痛教訓，同時疫情無國界，各個國家應該共同攜手應對。

鍾南山話，福奇剛才問如何平衡重啓經濟和疫情防控，他是特別認識到這一條，這個共識對我們是很重要的。有幾條共識：一是對傳染病本身，以前認為傳染病很快過去了，要主要應對慢性病，這個看法是不對的。這次疫情對全球造成的損失超過任何一個慢性病。所以每一個傳染病都要非常重視，各個國家、各個政府都要非常重視，這是一個很強的共識。那麼我也體會到，要做出一個決策，必須要基於科學、基於實際的證據，所以我想對人民、對老百姓、對科學家，我們的感受是一致的。

毛拍手

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內地驗新冠病毒除了驗鼻咽拭子、喉嚨拭子，近期新出現的「肛拭子」檢測。顧名思義，這是探肛門做檢測。

部份日本在華人員因為做了「肛拭子」驗測，心理不舒服，就向自家領事館投訴去了。

日本官房長官加藤勝信。日本廣播公司影片截圖

結果日本官房長官加藤勝信在3月1日的記者會上表示，已通過日本駐中國大使館向中方提出要求，希望中方不要對日本人實施肛拭子檢測。

「一些日本人向日本駐中國大使館報告說，他們接受了肛拭子檢測。」加藤在記者會上說，「這造成了很大的精神痛苦。」

加藤表示，目前還沒有得到中方改變檢測方法的答覆。他表示為了免除檢測「將繼續努力」。

中國外交部發言人汪文斌回應表示，中方根據疫情形勢變化，按照相關法律法規，科學動態調整相關防疫措施；具體情況請日方向中方主管部門詢問。

早前網上流傳「石家莊市民做肛拭子檢測後走路像企鵝」的視頻，證實是假消息。

之前1月底北京開始有做肛拭子測試，網上流傳「石家莊市民做肛拭子檢測後走路像企鵝」的視頻，石家莊市互聯網資訊辦公室官方微博早已對這一謠言作出了闢謠。石家莊各社區採集樣本均為口咽或鼻咽拭子，各社區並未採集過肛拭子樣本，當地採集肛拭子樣本只對住院併發腹瀉的新冠肺炎患者進行採集，且肛拭子採集後無明顯不適。

做肛拭子檢測或許令人感到尷尬，但做完後走路不會像企鵝，據肛拭子受采者講述採樣過程，只要10秒就搞定。

肛拭子採樣姿態。

一位在唐山隔離，做過肛拭子採樣的受采者日前對媒體表示，自己做肛拭子採樣全程約10秒，採兩個樣本。自己要做的就是躺床上，一切由護士來完成，用棉簽頭入肛門，轉幾圈就行了。

南京市中醫院肛腸科副主任醫師譚妍妍。

南京市中醫院肛腸科副主任醫師譚妍妍話，肛拭子檢測是這樣完成的：患者取膝胸臥位或側臥位，用消毒棉拭子輕輕插入肛門3釐米～5釐米，再輕輕旋轉拔出，立即放入含有3毫升～5毫升病毒保存液的15毫升外螺旋蓋採樣管中，棄去尾部，旋緊管蓋，及時送檢。

她說做肛拭子除了有點尷尬之外，沒有那麼疼。要知道經過鼻腔、口腔取樣，哪一種感受都不美妙啊！跟鼻腔和口腔的相比，經肛門的取樣通道是最寬闊的。怎麼就會痛呢？

她說，正常情況下，肛門處於閉合狀態。若採用膝胸臥位，微微翹起臀部的話，肛門已經做好放鬆的準備，完全可以容納一根潮濕的小棉棒。再說這小棉棒跟便便的寬度比起來，可以約等於忽略不計了。潤滑過的小棉棒，完全可以輕鬆、順利地進出放鬆的肛門。其次，如果受檢者能夠消除尷尬和緊張的情緒，微微做努力排便的動作，整個過程完全可以行雲流水般完成。

其實採肛拭子樣本不是特別針對日本在華人員，而是針對某些要隔離的重點人群。那麼為什麼要增加採肛拭子樣本呢？

專家解釋稱這是為了減少漏診。

北京佑安醫院呼吸與感染疾病科副主任醫師李侗介紹：在對疫情相關人群做新冠肺炎篩查時，主要採用口咽拭子核酸檢測，原因是方便快捷，適合大規模篩查。

鼻咽拭子做新冠核酸檢測的準確率比口咽拭子高一些，但人體感覺不太舒服。

對於一些無症狀感染者或輕症感染者來說，感染後病情恢復得很快，可能3至5天咽部核酸就檢測不到了。

通過研究發現，一部分感染者糞便或肛拭子核酸陽性的持續時間比上呼吸道持續時間更長。因此，增加肛拭子核酸檢測，能夠提高感染者檢出率，減少漏診。

考慮到肛拭子採集不如咽拭子便捷，目前只對隔離點等重點人群同時採集咽拭子和肛拭子。

新冠肺炎感染者有血清抗體持續時間更長，大部分可以超過半年，必要時還會對重點人群加測血清抗體。這麼做的目的也是提高檢出率，降低假陰性的概率。