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中國首次實現火箭陸地回收。朱雀三號遙二運載火箭周三（8 月19 日）早上7 點35 分，在東風商業航天創新試驗區發射升空，火箭一子級按預定程序以垂直方式返回，在接近地面時打開底部的4個著陸腿，於距離發射場約390公里的甘肅民勤縣的著陸場平穩著陸，而火箭二子級搭載的衛星順利進入預定軌道，飛行試驗任務圓滿成功。
這枚火箭的尺寸與SpaceX目前的主力獵鷹9 號相當，整體技術路線與星艦類似，用不銹鋼箭體和液態氧甲烷發動機，讓它有可能實現比獵鷹9 更低的發射成本。
朱雀三號成為中國第二枚成功入軌並回收一級助推器的可復用火箭。
這是繼長征十號乙後，朱雀三號成為中國第二枚成功入軌並回收一級助推器的可復用火箭，其製造商「藍箭航天」成為中國首家成功回收火箭的民營企業。 目前中國有超過20家火箭公司和80多款火箭。藍箭航太2015年6月成立時，SpaceX的獵鷹9 號尚未成功回收再利用，而中國航太業則剛開放給社會資本。現時藍箭有超過1200名員工，估值超過750億，是中國商業航太領域最成功的公司。藍箭創辦人張昌武很早意識到火箭的關鍵子系統「靠買是買不來的。」藍箭從 2017年開始自研發動機，也是業內最早自建試車台、發射場和火箭工廠的公司之一，讓藍箭能掌握絕大部分關鍵技術，不依賴外部供應鏈。
朱雀三號復用火箭成功進程。
朱雀三號副總設計師董鍇第一次見到張昌武時便問：「不要幹可回收火箭」，董鍇指，箭可能要5,000萬元，當時張昌武說：「5000 萬元就能幹這麼大的事嗎？那沒問題，全力支持。」2023年朱雀三號正式立項，去年末完成首飛。飛行490多秒後，火箭已經完成入軌，一子級進入回收的環節。當時董鍇站在指揮中心，看到一級火箭的中心引擎點火成功，緩緩降落，但還來不及憧憬是不是第一次就成功回收時，一個火球突然著起來，火箭砸地上了。但董鍇卻大喊：「大家該慶祝慶祝」，因為「結果在預期之上」。之後，他的職責是，用更少的時間和代價，讓朱雀三號多飛幾次、多練幾次。
董鍇畢業於哈工大飛行器設計專業，2009 年加入中國航太科技集團火箭研究院整體設計部擔任工程師。那段時間，他接受了完整工程訓練，也曾參與當時中國最大推力火箭長征五號的發展。 2021 年他加入藍箭航太，全程參與了朱雀三號的設計與研發。
董鍇接受獨立商業與科技深度報導媒體《晚點LatePost》訪問，據他形容，整個朱雀三號計畫不存在太多偶然性和彎道超車的科幻情節，他們只是按照計劃腳踏實地把事做完。朱雀三號回收成功是一個極具象徵意義的浪漫時刻，但藍箭更重視自身技術和工程能力的累積，馬上就開始檢修收回來的火箭，爭取盡快把它再送進太空。
董鍇形容，整個朱雀三號計畫不存在太多偶然性和彎道超車的科幻情節，他們只是按照計劃腳踏實地把事做完。
以下為《晚點LatePost》與董鍇的全部訪問對話：
晚點：經過上次回收失敗，這次發射前，你們做了哪些改進？
董鍇：一是犧牲一部分重量，把防熱結構做得更強，二是尾艙內加了氣瓶，點火前先抽氣，降低甲烷濃度。上次故障發生在著陸點火環節，按計劃，回收時要先把最中間的發動機點著，然後旁邊視情況最多再點四台，把速度減下來，最後從五台慢慢關成一台，展開支腿落地。上次是中間引擎剛點著，後面四台還沒點火的尾艙發生異常。
晚點：上次發射結束到第二次發射前，中間準備了多久，準備過程做了哪些事？
董鍇：12 月3 號發射，第二天幾乎所有的遙測資料、光學資料都拿到了。我們沒有太多時間去慶祝或沉浸在悲傷裡。12月5 號就進入到首飛的技術歸零、複盤了。
航太系統有一套嚴格的方法，叫「有罪推定」 加「孤證不立」。例如尾艙發生了爆炸，那至少爆炸得有明火、有燃燒、有推進劑，好，推進劑從哪裡來、從哪裡洩漏的？按這樣一個脈絡，最後分解到一堆底層事件。
每個排除掉的風險，都一定要有客觀證據支持，不能透過人為觀點排除某種可能性。這個過程像刑偵破案，排除掉所有不可能，最後留下的那個不管多麼匪夷所思，那就是真相，真相只有一個，就跟大家看《名偵探柯南》一樣。
晚點：用了多久？
董鍇：大概2至3個月。對我們來講，一發火箭錢也挺多，如果放過了真兇，那這學費就白交了。完成故障定位，然後就改進。工程環節相對簡單，剩下的就是解決這個問題所花的代價、時間成本、物料成本。歸根究底還都是可解的工程問題。我們不是那種沒苦硬吃的，不會炫技，選的是相對可實現的路徑。
晚點：商業航太有個重要邏輯是，在一次次測試中收集資料再改進。首飛的數據收集符合預期嗎？
董鍇：符合預期。關鍵要看實飛數據跟之前在地面上搞模擬、搞分析的預期是不是相符。有時候飛行成功可能是設計餘裕大頂住了，不是預期判斷得準。 我們能看到一些數據和預期不一樣。發現偏差之後就修正地面模型，該做減法的做減法、該做加法的做加法。像發動機，我們回收點火5 台改成3 台，其實也是拿到數據之後做的改變。
航太有句話叫「如無必要勿增實體」。當年搞5台是因為別的機型發生過氣動減速不到位，得靠多台引擎踩煞車補償。首飛後，我發現這個風險沒那麼大，三台也能飛回來，非要多開兩台，那兩台萬一故障有可能就炸了，得不償失。所有方案都是收益跟代價的取捨。
晚點：現在回收成功了，你們接下來會做什麼？
董鍇：爭取盡快把收回來的火箭復用一次。這枚火箭回來後，我們會非常仔細地拆解，看一看，它經歷這樣一次飛行之後哪裡產生了損壞。如果各部分都有血條，以後的工作就是讓每個血條可檢、可測、可修，修完之後重新架上發射台。
朱雀三號的主要改進方向就是加強運載能力、可靠性然後縮短復用週期。我內心的期望是，讓朱雀三先跨過一年打10 次的門檻。
晚點：你們計劃多久復用一次？
董鍇：現在藍箭是按不銹鋼的生產方式、把引擎產能算上，平均下來幾十天能造一發朱雀三。我要把回收復用週期縮到比造一發火箭更短——火箭收回來、調整調整、再次上去，整個過程要少於製造週期。如果調整四、五個月才能重複使用，那就不如新造一發火箭快了。
遊戲裡，所有能進行時間加速或時間回溯的魔法都是稀有道具，我造10發火箭，再把復用周期縮到兩個月，那10乘以6，一年就能發60次，我要是把復用時間縮到一個月，發射能力就再翻倍。
董鍇表示，目前要讓回收來的火箭先跨過一年打10 次的門檻，預計平均幾十天能造一發朱雀三。
晚點：對比獵鷹9（SpaceX），朱雀三現在走到了什麼階段？
董鍇：以1至9級劃分，藍箭現在只能算跨越了實驗室驗證的第6級，剛進入實物飛行驗證的第7 級。越往上越困難，第8 級的標誌是能再復飛；至於成功率極高的規模化發射，那是最高的第9 級。
你們看那個《凡人修仙傳》，如果獵鷹9是「化神」 的大能，那朱雀三號現在頂多算個「結丹期」；等它能復用了，那才算到了「元嬰」。
晚點：朱雀三號設計到發射的過程中，有什麼遺憾嗎？
董鍇：產品設計沒太多遺憾，首飛的結果是美中不足，不算可惜。唯獨遺憾的是首飛時間晚了點。
晚點：藍箭接下來提升發射能力的瓶頸是？
董鍇：以藍箭目前無論工位或產能，都還沒碰觸到極限。藍箭一年能造20 發火箭。這當然也跟發射要求，現有發射許可核准的嚴格性有一定關係。早期探索都是這樣，會更謹慎。馬斯克也吐槽過FAA，現在FAA 對他已經很好了。
晚點：政策在什麼情況下會變得更寬鬆？
董鍇：有些事情是「因為看見，所以相信」。所以你問我瓶頸是什麼，還是那句話：朱雀三成功發射的次數還不夠多，可靠性、數據累積還不夠全，還不足以讓大家徹底放心。我們就是菜就多練，打很多了，成功率高了，自然而然就會跑起來。
晚點：朱雀三用不鏽鋼造箭體，決策邏輯是怎麼樣的？
董鍇：為了解決製造難題。我幹過長征五號，箭體從3.35公尺往5公尺做的時候經歷了許多困難。我們就想有沒有更簡單的解決路徑，不銹鋼就是答案。
第一，焊接工藝比薄壁鋁合金容易。鋁合金薄壁壓力容器幾乎只有航空航太用，別的產業沒這個技術，供應鏈很少。換成不銹鋼，那供應鏈就太多了。 第二，便宜，幾萬塊一噸。 第三，抗熱性好，不用再加絕熱層了。這不光是那點錢和重量，如果有絕熱層，代表我每次回收完火箭都得維護，這是巨大的工作量，對修復過程也有很高要求。 第四是擴展性，不銹鋼可以做得很薄。
晚點：SpaceX 2018 年宣布將用不鏽鋼造火箭。既然不鏽鋼這麼好，為什麼之前沒人用？
董鍇：藍箭之前也考慮過這件事。那時候鋁合金的供應鏈太少了。鋁合金因為範圍窄，供應、生產幾乎都集中在航太系統，要自己搞也可以，但就得重走別人已經走過的路。從時間來講，這不是最優解。
因為早期環境不如現在，那時候你還要先證明「我OK、我行」，有些動作是無奈之舉。以及大家覺得不鏽鋼太重——強度比鋁合金大，但密度也更大，算下來更沉。
其實依照材料強度，火箭的壁做到毫米級就夠了。但這麼薄，生產過程有問題，焊接會變形。20公尺長的不鏽鋼筒，前邊焊接時還是個圓，到後面就變成橢圓了，因為變形在累積，焊多了就滿足不了和其他段對接的公差要求了。焊接本身很簡單，十幾公尺的罐子，長三角、京津冀做儲槽的廠商都能幹。但他這樣焊不了這麼薄的，更保持不住這種尺寸下的形位公差。
晚點：那你們是怎麼解決焊接的問題？
董鍇：我們主要研究工藝，用雷射焊接這種熱量輸入最低的工藝去焊接。薄壁焊接只是在4.5公尺這個直徑下的問題。如果直徑放大到9至10米，星艦那樣的，強度要求更大，壁得2毫米以上，焊接難度就下來了。
藍箭有個部門叫天馬實驗室，它的定位類似洛馬的臭鼬工廠（全球航空航天領域最著名的秘密尖端技術研發機構之一，曾研製出F-22猛禽戰鬥機），就是集結先鋒部隊專門解決不銹鋼工藝問題。現在我們用雷射焊，基本上就是機器自動化。
但我們不是一開始就上機器，而是一次次積累摸索，先看2毫米形變多少，在哪變形，然後在機器人移動路線規劃上做補償。同時也研究材料，不只看形變，還要看材料的原始屬性，例如板子焊接時的溫度。靠著大量時間和數據積累，我們從2毫米一點點做到更薄，終於試到很薄的情況下還能維持住極小的誤差和整箱成品率，然後凍結數據和參數。箭體每變薄一點，都會直接體現在火箭運力指標上。
晚點：所以焊接的改進基本上發生在藍箭自己的實驗室，沒有供應商？
董鍇：目前整個火箭焊接的自動化生產都是藍箭自己解決的。供應商能做的事我們不重複造輪子，但火箭焊接這件事外包供應鏈沒有優勢。前期我們想論證不銹鋼強度，找長三角的焊接工人，不限工藝，就給他2毫米的板子試，哪怕手工氬弧焊、靠工人鈑金都行。這只能解決「有無」 的問題，真要比拼性能，只能靠自己。而且外包供應鏈，品控問題也難管理。如果箭體的壓力容器失控，結果就很災難了。我們火箭主體為了保形、控制誤差，都有嚴格的要求。
晚點：你們找長三角鋼廠的工人焊火箭，他們什麼反應？
董鍇：我們說直徑、容積，他們一聽都OK。你要相信民營供應鏈的智慧，而且成本控制極強。但一說厚度不超過多少，下限和上限控制在多少，同時還要控制儲箱各個面的形位公差，對部段對接、孔洞的平行度、圓度的要求，他們就說你這個要求我沒有見過。
以前客戶都擔心他們偷工減料，要他們焊厚點，現在要往薄了焊就不是他們擅長的。其他用鋼的行業基本上沒這種訴求，人家也沒必要為了火箭這個場景專門去鑽研這麼難的工藝。
晚點：你們用的不銹鋼本身特別嗎，還是普通的不銹鋼？
董鍇：我們用的一般大眾貨，幾萬塊一噸。火箭這個東西雖然量少，我們還是把它當工業品來造，而不是奢侈品，不是要挑一個很細、很客製化的材料。
晚點：箭體材料改成不鏽鋼之後，火箭的其他部分哪些要修改、重做？
董鍇：硬體上大的更換不多，系統層重新考慮了一些，既然用了不鏽鋼，就把它用到極限。例如控制返回的策略上，箭體強度變大，就可以選更激進動壓更大的彈道。
如果為了用不鏽鋼，導致其他地方要增加負擔，那麼表示方案有天然缺陷。我們沒有「無限彈藥」，技術選擇都是為了解決困難，沒必要沒苦硬吃，造個困難出來證明自己。
藍箭航太湖州基地裡已經造好的天鵲12B 引擎。
晚點：商業航太公司不是「無限彈藥」，這改變了哪些做法？
董鍇：商業航太選擇火箭直徑都非常謹慎，因為不同的直徑代表不同的基建投入。航太系統其實不需要考慮這件事，可以找最優的數據，要4.37米就4.37 米，要7.5米就7.5米，無論發射場、地面都可以配套。商業航太想的是減少不必要的投入，我們只選4.2公尺、3.35公尺這些國家隊做過的直徑，用現成的地面、工裝接口，如非必要勿增實體。
晚點：怎麼在28 個月做完整個火箭？
董鍇：有前置工作，朱雀三號用的天鵲12A引擎是朱雀二號時代開發過的。朱雀三的製程思維驗證，從2022年底的試驗箭就開始了。這些累積和試錯，避免重複犯錯。工程沒有彎道超車，只有少走彎路。
我們從來沒強調大家要996。而是把計畫的節點非常清楚、上下資訊流打通地告訴各部門。對個部門來講，在一個有高度榮譽感的組織，別人都在往前趕節點，我怎麼能容忍自己進度落後？ 28個月基本上就是這樣度過的。
晚點：一個摩天大樓一樣大、一樣重的東西飛到太空，還要再安全收回來，這件事是怎麼拆解的？
董鍇：專案分解是以各種大型地面測試為節點的。例如模態試驗、動力系統試車，每個測試都對各系統有對應要求，何時要做到什麼狀態。就像打仗會師一樣，各部隊只許提前，不准拖後。
晚點：所以各系統是有自主權的，只要在規定時間內完成目標即可。
董鍇：最高級指揮官不需要指揮到連排級，身為集團軍，我告訴你這個師在什麼地方、什麼時間要到就行了，至於底下的事，師長有自主權。這也是藍箭管理的一個特點──充分授權。
晚點：體制內也是這樣做嗎？
董鍇：我覺得這不屬於體制內外的差別，而是火箭型號的差異。如果這個型號面臨很強的外部競爭，就是要在某個時間點完成，那當然要充分授權。傳統做法確實會管得比較細，甚至到哪一份文件該在什麼時候完成。這種方式對制定計劃的部門要求非常高。我們清楚自己的能力還管不到那個程度，那就釋放一部分自主權。
晚點：你說理想的狀態是讓大家自主。這是很高的一個要求，而火箭又不是那麼容易成功的領域。
董鍇：這種高度榮譽感的組織氛圍不是靠教育、說教來實現的。一靠制度，藍箭倡導「務實的創新、果敢的執行」，鼓勵試錯，不會讓人顧慮「幹得多、錯得多」，賞罰是清楚分明的。
二是提供實戰機會。任何組織，不管多大，真正戰鬥力強悍的都是頭部的20%、30%。這部分人的核心訴求往往不只是待遇或獎勵，也追求成就感、自我實現藍箭剛好有這樣的平台，能不停實戰，給大家建立成就感。你想，一個非常厲害的工程師，最大的苦惱是什麼？是天天在這裡給你搞PPT，沒時間去做真正重要的事。師勞無功，必生疲弊。我們給大家舞台。榮譽感是在一次次戰鬥中累積出來的。我認為這套邏輯放到大部分知識型工作都是通的。
晚點：火箭工程師得是學物理、學材料的，但現在很多大模型公司也在招這些最聰明的人。怎麼去吸引最好的人才？
董鍇：我們對人才的定義不太一樣。藍箭要的是「可塑之才」。在商業航太這種創新度很高的產業，我不認為他們曾經學過的東西就代表很多——它只代表你能讓我少走幾個彎路，我們更重視成長性和學習能力。前提還是志同道合。選擇航太這行的人或多或少都有家國情懷。我們提供的待遇讓他不需要為這件事去做人性的掂量和博弈，不是說「我選航天，就要忍受清貧」。
晚點：你說幹航太這行，很多人對這行有很深的熱愛和嚮往，你對航太的感情是怎麼形成的？
董鍇：我第一次參加火箭首飛是2016 年的長征五號，當時我感覺別的都不重要了，這就已經非常足夠。火箭升空那一刻，對造火箭的人都是極大的心靈衝擊和震撼。
很多人是從小就喜歡，我上了大學，到2003 年神舟五號發射，楊利偉上天的時候，才突然覺得這個行業是非常崇高的。我2009 年剛畢業參加工作，剛好建國60週年，那時無論是學歌，還是早期一兩個月入職的培訓都有濃厚的愛國氛圍。
你進入這個行業，本身因為保密身分要放棄很多，雖然不像過去幹武器那麼神秘，但也有要求，那時候我們剛入職，學的歌叫《祖國不會忘記》。它跟我們中學時代接受的教育不一樣，給人體會也很不同。當你周邊都是這種氛圍時，你會不自覺地被感染，內心認可自己做的事情很崇高。我到現在想起來也這麼覺得，會莫名其妙覺得自己肩負歷史使命。我們從進入大院、到離開大院、再到商業航天，都是這種初心驅使的結果。
晚點：在中國航太集團的工作經驗帶給你最重要的東西是什麼？
董鍇：工程素養的訓練。我運氣還挺好，一畢業就趕上國家搞長征五號、搞新一代火箭工程，新項目很鍛鍊人。當時見的那些指揮，我至今都很崇拜。就像我看《大決戰》裡那段鏡頭，指揮官說「劉亞樓，你記一下，做以下部署」——你會覺得這就是頂級的指揮官。我跟過這樣的人，現在我也會不自覺地學他們那樣打仗，這就是中國航天50 年的累積。
有時候我看新聞報道提到國家隊，好像總是把他們當成一個所謂「競爭」 的對象拉踩。我認為這是一個很大誤解，極大地低估了中國航太幾十年的積累，低估了它的組織動員能力。
晚點：你覺得國家隊哪些方面能力被低估了？
董鍇：第一，它要永遠控制這件事的下限。這跟商業航太承擔風險追求上限的邏輯不同。就好比你看病為什麼要去三甲大醫院，不會去街邊小診所——小診所會打廣告說「我曾經治好過一個絕症」，他只追求這件事的上限；而你去大醫院，是因為它的下限穩。航太系統的決策就是這個道理。
第二，天下武功出少林。中國商業航太真正的「黃埔軍校」 就是國家隊，我們大部分早期員工都來自那裡。如果把國家隊也看成中國商業航太的一部分，它就是那個頭牌位置，要承擔很多試錯的工作。我們今天少走這些彎路，是因為它過去幫我們把這個道趟了。
晚點：我們去看SpaceX的歷史，他早年做的很多事情，也是NASA當年做過的，只是他用更便宜的方式重新做了。但接下來可能就會逐漸有一個換檔，它也得去承擔引領的責任。
董鍇：對，是的，往大了講，SpaceX也是世界商業航太的大哥了。既然馬斯克證明這件事能做到，那我們也可以。
晚點：過去二十年，航太技術每個環節都在變，例如不銹鋼材料、引擎技術。如果比較有系統地看，你覺得航太領域哪些事情改變了？
董鍇：2009年，中國航太一直講要追趕世界，放到今天，如果沒有SpaceX，中國就是第一，國家隊是超過NASA的。我們曾經認為不可撼動的太空發射聯盟（洛克希德·馬丁和波音組建的服務於美國軍方和NASA的合資公司），到今天也發生巨大變化，誰能想到波音的「太空黑店”」也有吃癟的時候。
第二，重型火箭的發展超乎預期。那會兒大家感覺乾重型火箭幾乎是一輩子的事，當年長征五號，如果從可行性論證算起來，1986年就開始了，1996年開始搞發動機，2006年火箭立項，2016年發射，前後四十年。我剛幹長征五號的時候，有老同志說「你運氣特別好，趕上新火箭研製」，意思是有個上戰場的機會，就跟軍人終於有一場大仗可打一樣。現在回想，2016年到2018年變化太劇烈了，SpaceX從獵鷹9到獵鷹重型就兩年多。對我來講，這個心靈震撼比看獵鷹9回收還大。星艦更是如此。
第三，現在光中國待發射的火箭，有名字的沒名字的可能有80多個，過去長征系列就十來個。對從業者來講，有點像迎來商業航太的春天。當年剛幹火箭的時候，我就想，等我幹完長征五號火箭，可能運氣好還能參加點重火箭的發展。現在格局變了，整個世界航太的精氣神變強了。
馬斯克曾經講要發4.2萬顆衛星的時候，我們都認為這個數據比較虛。這後來成為我的教訓，千萬不要輕易下判斷。我們總是對SpaceX 懷有敬意，不是他後來那些宏大敘事，而是獵鷹一號三次失敗，還敢組織第四次發射——「還能這樣、還敢這樣」。那之後，大家好像有了一個心理錨點：這東西我可以失敗3 次。
晚點：朱雀三號之後，藍箭推進的重點技術是什麼？
董鍇：朱雀三號接下來最核心的是引擎換裝，提升運能。天鵲12B發動機，大概今年底到明年交付。同時，藍箭還在研發的全流量引擎藍焱，也經過了很多次試車試驗，但它真正用到整個箭上還需要比較長時間。更大規模的火箭還在儲備技術階段，專案時間還要看市場需求，同時也要看朱雀三號營運的狀況。在這個階段，我們先把朱雀三號的發射頻率提高上來，到30至50次。
晚點：這個數字聽起來並不激進。
董鍇：2023年、2024年整個中國航太的總發射量，大概是一年160噸。這個數據對朱雀三是什麼概念？復用狀態下打十幾次。 晚點：以前不只中國，美國的國家隊也不能隨便失敗。現在大家覺得商業航太試錯機會比較多，但仔細一想，火箭也挺貴，藍箭怎麼保證既能做更多嘗試，又保證安全和成功率？ 董鍇：這件事並沒有那麼矛盾。第一，我們絕對不允許管理和流程風險；第二，我們有制度保證人身安全──無人化、自動化、遠端化這些。
晚點：但作為商業公司，必然還得控製成本。
董鍇：我們控制成本的核心訴求是生存，而不是財務報表上幾個點的毛利率。我們不算這個東西從5,000萬降到3,000萬，毛利能漲多少。而是如果省下這2000萬，我們能多做幾次試驗，多幾次試錯機會。設計取捨有幾條紅線、底線不能碰，在此基礎上不必要的、錦上添花的費用往下降。
晚點：聽起來還是很困難。商業化的思路帶來的根本優勢是什麼呢？
董鍇：供應鏈的自由度會更高一些。因為體制內做配套，有最基本的品質管制要求。他是用供應商的確定性去應對新產品的不確定性。體制內的供應鏈，既受經濟指標限制，也受其他指標限制。不是錢貨兩清就沒事了，如果真出了問題，要能追溯到人，該處分也要處分。這種模式會帶來成本和週期的提升，效率沒那麼高，但下限控制得住。
使用市場化供應鏈，我們能用上更便宜的東西，這個便宜不在於壓榨供應商的利潤。而是我們身為工業大國，很多產業競爭充分，效率和良率都不錯，在成本和可靠性的抉擇上，我們可以更大膽。但自由度高既是優勢也是劣勢，下限控制也可能更難。
這對我們品質控制的要求也會更高。我不能是給供應商發個任務書，他回答我「都完成了」，我就認為這個產品可接收、交付。我們得自己有方式可驗證、測試供應商是不是真達標了，而不是把可靠性建立在對方的商業信用上。過去火箭設計師簽完字出完文件工作就結束了，現在還要對結果負責。兩種模式相比，商業航太對技術人員的要求更高了。
晚點：那你們從組織、人員和協作上，跟以前你在航太系統裡的組織形式差別大麼？
董鍇：形式上看起來差異不大，但本質上差異還是比較大。歸根究底是品質管控。過去整個組織的思路是某件事有專人負責，把系統拆分得更細碎，控制下限，保證就算有人員流動，整個系統依然穩定。代價是系統複雜度變高。
從工程師的角度看，幾乎所有品質問題都出在交接環節，就跟打仗一樣，要突圍都從兩支部隊的結合部突出去。如果是一支部隊單打獨鬥，就知道自己守土有責，不會放敵人過去。傳統的系統靠更完善的制度保證交接環節不出問題。於是就出現這樣的結果，航太系統人數比你高幾十倍，藍箭一兩千人在商業航太領域算大公司了，他們動不動就幾萬人，但幹事的效率好像沒有差10倍，因為有一部分人專門得解決管理複雜度上升帶來的風險。他們最終找到了平衡點。商業航太也繼承了這套制度，但會降低複雜度。關鍵的架構都保留，各自守土有責的範式還在，但人員不會分得太細，整合度高一些。一件事可能本來要過五、六個環節，如果一個小組能把環節都打通，我們就有可能控制住交接的風險。增加個體權重，有可能提升風險，但也有可能減少風險。這是組織發展到不同程度的平衡問題。
去年底我們COO說，藍箭在很長一段時間內還是個新創公司，解決品質問題、降低管理複雜度還是一個重要任務。
晚點：這兩年商業航太對大眾越來越可見，這個過程中你們吸引到的人才和之前會有很大差別嗎？
董鍇：商業航太公司社招會多一些，校招人才密度沒有航太系統高。剛畢業的人在正規完善的航太系統歷練一下對成長更有幫助，我們也有培養機制，但肯定不如少林這種宗門，我們更多是把大家投入到戰場上。社招，我們也吸了許多其他行業的人，像是汽車。原來的工程師對成本不那麼敏感，認為這個東西就該這麼貴，但汽車背景的人會告訴我們這個東西在汽車行業根本不是這個價。
晚點：可以舉個例子嗎？
董鍇：像火箭的常溫感測器，得幾十上百一個，汽車業的人說這個東西我們都是幾塊錢，你居然賣這麼貴。
晚點：航太這塊是不是所有零件都需要特定的認證標準，所以成本高？
董鍇：我們以結果認證，我能控制結果的零件，驗證過程就會快一些。我甚至認為，這可能是商業航太大勢所趨。有些東西，在地面上叫「車規級」，但只要飛到過天上證明它沒問題，你說這是「航天級」 在我看來也不為過。
晚點：你什麼時候開始覺得民營公司造可複用火箭這事兒一定能成？
董鍇：我們認為中國的可重複使用火箭一定會成功。從技術邏輯判斷，藍箭之前做朱雀二號累積了動力系統的經驗，朱雀三第一次發射也是成功的，剩下需要的關鍵技術就是回收時候的3.3 公里。以當時技術條件，不100%保證成功，但已經看不出哪個環節還存在剛性的技術阻礙。
但其實不用多考慮最後的結果。如果說考慮經營成本和結果，我們就尊重老闆張昌武的意見，老闆都敢打賭都這麼有魄力，那我們就不用考慮更多了，就是做好設計，在有限資源內盡可能靠近目標，多增加幾次機會。我們再難也難不過馬斯克當年吧。當時連岩士唐（首個登月美國太空人）都說這事不行。先驅的意義就在這，他證明了這件事是能做到的。既然他能，我們也可以。
毛拍手
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