壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,周五(13日)進行第109天聆訊,續由黎智英第十七日作供。
庭上繼續提及「Live Chat With Jimmy Lai」節目,《南華早報》前總編輯 Mark Clifford是聯合主持人,節目當中有請嘉賓Raymond Burghardt(前任美國在台協會主席薄瑞光)。黎在節目中稱「中國還沒有做好戰爭準備,其軍事實力比美國差很多。中國在經濟和社會上都處於兩難情況。」黎被問及是否意圖煽動憎恨中央及香港政府,辯稱只是陳述事實,分析兩國局勢及軍事實力。
法院外部署警力(巴士的報記者攝)
就黎在節目中說,中美在技術和電信等敏感項目貿易上應「脫鉤」(decouple),辯方問黎是否意圖煽動憎恨中央及香港政府。黎稱這是他的分析,又指情況顯而易見,因時任美國總統特朗普已就晶片、科技與中國脫鉤。又說,只是一些涉及國安敏感的物品要脫鉤,其他物品仍可以掛鉤。
囚車駛入法院(巴士的報記者攝)
黎智英稱西方國家應聯手對抗中國。辯方問黎是否意圖煽動憎恨中央,黎重申是陳述事實,至於被問及是否有意圖煽動敵對中國,黎指他只是分析趨勢,亦已經發生。黎亦指專制的是中國,全世界都發聲批評《國安法》。法官杜麗冰問到,黎在節目中提到 4 名年輕人被捕,「是對港人很大的恐嚇作用」;戴耀廷被港大辭退,「是對學術界很大的恐嚇作用」。黎稱他是陳述事實:「對其他人造成威脅、造成恐嚇作用」。杜指,黎在這裡沒提到4名年輕人因何被捕?黎指他假設聽眾會看報道,重申沒意圖煽動憎恨。黎庭上指,他已不記得相關的年輕人是誰。
黎智英 (資料圖片)
黎智英指Mark Simon有提議節目的嘉賓,部分嘉賓有出現在節目。根據Mark Simon的名單,黎表示Mike Gorzales 是他的朋友,至於Steve Yates、Peter Mattis及Chirs Balding他就不記得。訊息中指他們是「first rate」,黎稱是指在學術及知識上水平上「first rate」。黎表示,尋找節目嘉賓時,主要針對當時談論的議題提供有力意見,議題包括中國事務、歐洲等。被問及有否要求找特定政治背景或政治立場的人,黎指主要為相信自由市場(free market)的人,對中方立場方面,黎指很多嘉賓對中國不太認識,可能會熟悉台灣及美國,了解貿易議題。
辯方大律師關文渭 (巴士的報記者攝)
庭上提及,黎智英指「香港監察」創辦人羅傑斯提議將林鄭月娥及中國官員加入制裁名單,黎容許李兆富(Simon Lee)將這內容Retweet,黎認同Retweet就等於同意,但黎其後稱,當時不知道這個Tweet的內容。黎又指,他的帳戶追蹤IPAC(對中政策跨國議會聯盟)以及SWHK等,全是李兆富代理,又表示到本案審訊時才知道IPAC,不過認同他本人是戶口持有人,要為李在Twitter上所犯的錯負責。
《壹傳媒》創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案,黎智英續作供。由控方副刑事檢控專員周天行開始盤問黎。針對黎的「對外政治聯繫圖」,控方提到黎曾安排美國陸軍前副參謀長基恩(Jack Keane)及美國前國防副部長Paul Wolfowitz到台灣晤蔡英文,黎承認,指因蔡英文想了解美國政府對台灣的想法和態度,並確認行程全由他付費。
特朗普曾頒授自由勳章予Jack Keane。
針對美國陸軍前副參謀長基恩(Jack Keane),控方指Jack Keane是黎的好友、也是《Live Chat with Jimmy Lai》節目的客席嘉賓;黎確認。控方問黎是否於2016年8月認識Jack Keane,黎稱不記得。
控方展示2016年8 月黎與 Mark Simon 的 WhatsApp對話,黎問Mark有否Jack Keane將軍的電郵 ,想問他關於10月邀請對方到巴黎的安排。黎同意控方即於2016 年已認識 Jack Keane;控方問黎於2016至2020年都有跟對方聯絡?黎指到目前為止都有跟對方聯絡,承認於2017年曾與對方見面但不記得見過幾多次。
黎高興聽到Jack Keane的「積極立場 」
控方指黎在2017年曾往美國華盛頓、巴黎、台北,黎指他沒與Jack Keane 在巴黎見面。控方問黎與Jack Keane 透過電郵、WhatsApp、電話聯絡?黎稱他不記得有否透過電話聯絡,但其他應該有。控方問黎會透過 Mark Simon 聯絡 Jack Keane?黎同意。
控方指Jack Keane在特朗普政府期間,為美國陸軍前副參謀長?黎同意。控方展示 2017 年 11 月 9 日黎與 Mark Simon 的 WhatsApp 對話,Mark Simon 提到 Jack Keane是特朗普的耳目,又指Jack在媒體上敢言,讓中國人知道美國對北韓的取態。黎當時回覆「很高興聽到 Jack的積極立場」。控方問黎所指的「積極立場」是否針對中國?黎否認,指關於美國軍隊,因Jack Keane主張增加軍事預算。黎稱「Good to hear(高興聽到)」,不代表支持,是代表「Thank You」。但法官李運騰問黎是否同意做法?黎同意。
Jack Keane與特朗普關係密切。(AP圖片)
Jack Keane與特朗普關係密切
控方展示2020年3月6日黎與Mark Simon的WhatsApp對話,黎轉發 Jack Keane的Twitter 帖文,提到 Jack Keane 對特朗普總統授予自由勳章感榮幸和感動。控方問這項重大榮譽是授予為美國做出重大貢獻的人?黎指,他同意是重大榮譽。法官杜麗冰問黎是否知道榮譽是授予為美國做出重大貢獻的人?黎指,可能與特朗普友好有關,但不一定對美國有很大貢獻。杜官續問,即黎認為可能對特朗普有幫助,不一定對國家有幫助都可獲授予自由勳章?黎同意。
控方再展示2020 年 5 月 31 日 Mark Simon 向黎發訊息,指Jack Keane 剛與蓬佩奧通話,Jack Keane將和副總統彭斯與特朗普總統討論跟黎通話的事宜,或在 Twitter 帖文提到黎。黎同意 Mark Simon 與 Jack Keane 關係密切,而 Jack Keane 亦與特朗普關係密切。控方問Jack Keane 對美國的軍事戰略、外交政策有重大影響?但黎不認同。
美國前國防副部長Paul Wolfowitz。
黎安排Jack Keane和Paul Wolfowitz到台灣晤蔡英文並支付費用
控方又針對美國前國防副部長Paul Wolfowitz提問,控方指他黎打算到緬甸投資時,聘請對方為顧問,黎確認,並承認與Paul Wolfowitz是好友,指2016年至2020年期間都保持聯繫,也曾與對方見面,次數比Jack Keane更多。
控方問黎曾與Jack Keane、Paul Wolfowitz 一同往台北?黎同意,指目的是與蔡英文見面,因蔡想了解特朗普政府對台灣的想法和態度 。控方展示2017年1月5日黎與《台蘋》前顧問兼專欄作家江春男的 WhatsApp 對話,提到跟Jack Keane和Paul Wolfowitz的會面非常愉快,指Jack成為了特朗普的私人顧問,並願意提供協助。控方問黎知悉 Jack Keane 成為特朗普的私人顧問、與特朗普關係密切,黎確認。
控方問黎如何認識蔡英文?黎稱,他到台灣創業時,當時的台灣美國領事為他舉行派對,席間認識蔡英文。控方問黎介紹蔡予Jack Keane、Paul Wolfowitz認識?黎同意,指三人認識後,Jack Keane、Paul Wolfowitz 曾到訪台灣3至4次。控方問是否都是黎安排?黎同意,並為行程支付費用,透過Mark Simon付費。
法官關注台灣行程為何要黎付費及須保密
法官李運騰關注黎為何要付費,為何不是台灣政府付錢?黎指因是他安排,又指Jack Keane是其朋友,故請他幫忙,但蔡英文不知他曾付錢給 Jack Keane。控方問是黎主動為他們付費,以換取他們的服務?黎同意。
法官李運騰關注台灣行程為何要保密,黎解釋,因兩人的官職較敏感,據他所知,美國有規定需要向政府申請許可。法官問需要保密是誰的建議,黎說是他自己。
被告黎智英。