大埔宏福苑火災獨立委員會周四(30日)舉行第21場聽證會,3名市建局樓宇復修部代表作供,包括個案經理陳日豪、助理經理任立賢及總監王思敬。陳日豪作供指,市建局沒有參與宏福苑大維修工程註冊檢驗人員(RI)及顧問公司的招標程序,雖然「招標妥」2019年6月起實施新安排,可透過平台聘RI,曾向屋苑法團提及標書服務,惟法團稱不需要。政府早前在書面陳詞中提到,發展局正與市區重建局制訂方案,計劃於今年下半年推出加強版「招標妥」服務,以進一步減低圍標風險,並加強對顧問及承建商參與招標過程的監管。
市區重建局樓宇復修部個案經理陳日豪。巴士的報記者攝
市區重建局樓宇復修部個案經理陳日豪首先作供。代表委員會資深大律師杜淦堃指,陳日豪2019年6月加入市建局,獲派處理及跟進宏福苑保養維修招標程序。
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市區重建局樓宇復修部個案經理陳日豪。巴士的報記者攝
陳日豪指,市建局沒查找入標公司股東之間的關連。巴士的報記者攝
2018年市建局「招標妥」不包括註冊檢驗人員及顧問公司招標程序
陳日豪同意,市建局樓宇復修部其中一個作用是減少舞弊維標的風險。 他指,宏福苑2016年收到強制驗樓令,2018年與市建局簽訂服務協議,啟動「招標妥」流程處理樓宇維修。
但那年代「招標妥」的服務範圍仍未涵蓋聘請RI,市建局主要是透過電子平台聘請承辦商;而前期則主要是協助法團透過「自助工具」聘請RI,協助提供範本文件、將屋苑招標廣告放上市建局樓宇復修平台網站,收取標書副本後整理並製作「招標摘要」,對「招標摘要」的數字細節向法團作解釋,但強調市建局在RI招標過程中「無扮演任何角色」,沒篩選投票者、沒出席面試,更沒有向宏褔苑法團提供任何意見,形容是「毫不知情」。
杜淦堃提到,市建局於2019年6月起「招標妥」擴展至可透過電子招標平台進行招標RI的程序,陳日豪同意,指當時曾提醒宏褔苑法團是否需要相關服務,但對方當時稱沒有需要,想用原有方法進行。
RI標價相差大 陳日豪指常見 出低價公司想爭取經驗
2020年1月30日市建局出了一份「標價摘要」,文件顯示RI投標價格差異相當大,「最貴的高達208萬元,而最低的入標價僅4.5萬元,有幾間出價是10萬元以下」,陳日豪認為情況常見,指出標價低的公司可能「寧願平啲都想爭取經驗」。
至於鴻毅的入標價為30.8萬元,加上較早前鴻毅以約24.8萬元成功投中擔任檢測工作,陳日豪認為鴻毅合共50多萬的總價合理,形容「鴻毅」的價錢「competitive(具競爭力)」,「淨係覺得鴻毅好想做呢單生意」。
認為鴻毅出價合理 不會向法團分析免影響選擇自主性
他指,據市建局的回標分析數據,1000伙以上的屋苑維修,RI總價格大約在68萬元,鴻毅出價雖較低,但對方解釋因已做了前期工作,故顧問費可相應減少;不過,市建局當時並沒向法團分析及解說鴻毅出價是否合理,因不想阻礙法團的選擇自主性,只會向法團解釋要留意的地方,但「唔係暗示佢哋點做」。
杜淦堃再問及,市建局有否就標書作評價,留意不尋常地方,如計算錯誤、未有總額等,其中最高投標價是每戶208萬元,最平是4.5萬元,標價相差很大。陳日豪指,標價最高及最低異差大是普遍,形容出標價低的公司可能「寧願平啲都想爭取經驗」。他指,當時有其他報價公司價錢都是「雙位數」,「我唔會講得出呢10間都唔合理...個range都好多雙位數嘅投標者,唔通去質疑,我哋唔會同法團講呢啲嘢」。
代表委員會資深大律師杜淦堃。巴士的報記者攝
市民普遍「價格先決」 「招標妥」服務不能不分百防止圍標
杜淦堃提到,鴻毅6個月的顧問費為24.8萬,進行6個月共149日,除開8座,即每日僅200元,還有工人、保險等,質疑「睇數都覺得佢哋蝕本啦」,標價「平得有啲可疑」,商業上不合理。陳日豪同意「數字上係」,但無考慮過是否有機會屬違法行為。陳日豪稱,市建局不會考慮RI出價的合理性,亦不會就聘請RI評估背後的圍標風險,市建局的權責有限,亦不是執法部門,只能根據發放資助的前提下,要求法團透過電子平台向承建商(RC)招標,並不包括工程顧問(RI)。
杜淦堃問及,如有RI以不合理低價取得工程後,便能為承建商(RC)謀取暴利,而市建局無法阻止類似的圍標行為。陳日豪部分同意,重申「招標妥」在防止有人以收行政費、派人駐守入標箱阻入標等行為,已能一定程度上有效阻止圍標行為。
杜淦堃指,相關標書附帶一份「誠信及反圍標條款確認書」,同一份確認書都適合於顧問公司招標,陳日豪確認屬同一份確認書。杜淦堃指,「鴻毅」也要簽「道德承擔條款」及「不合謀投標確認書」去確認不會違反相關要求,市建局知道圍標情況普遍,才有這份確認書,陳說「可以係」。
杜淦堃提到,競委會文件指顧問公司同承建商合謀,市建局在這方面提供資料給競委會,陳同意。杜淦堃指,合謀圍標風險包括顧問公司用低價贏得標書,似乎用了市建局「招標妥」服務也確保不到。陳日豪指,「招標妥」未能百分百減少圍標,不論是否有電子招標,市建局都會提供評標表等及作解釋,不過最終法團有否向居民講解其實涉很多因素。
陳日毅提及,自己曾處理數百宗案件,曾目測及參與過,居民都是以價格先決,亦曾被質疑價格平不代表做不到,「我自己作為市民,都可能偏向平」。杜淦堃指,正正反映居民以價格先決,缺乏專業知識,無考慮不法行為,而市建局若完全不分析價格,未能解決到圍標問題,陳同意。
委員會主席陸啟康。巴士的報記者攝
初步估價跟「草擬標書」估價相差一倍 因獨立顧問只是目視
杜淦堃指,工程顧問鴻毅投標後,市建局指派的獨立顧問「富邦測量師行」提供一份報告(PAR 1)評估維修費為 2.24億元,比富邦初期報告推算的1.02億多逾一倍,是否代表初步估算沒有意義?陳日豪指屬常見情況,因獨立顧問只是目視檢查需修葺的項目,但草擬標書「大過顧問睇嘅,會唔同咗,一定有出入」,如有專業屋苑而設的維修項目,故兩份報告並非「apple to apple」,舉例地渠要做「cctv 照渠報告」,獨立顧問不能目視發現。他認為,兩個估價差異不會「嚇親」居民,因為「佢哋睇咗標書知道項目」,強調初步估價是很粗略,但不代表無用。
至於當獨立顧問評估草擬標書時,除確保工程符合「強制驗樓令」要求外,會否進一步審視某些「非選擇性的項目」是否「多餘」或無必要。陳日豪承認,顧問不會對額外項目「有冇需要」作評估,只要滿足到目標、解除強制驗樓令便可,不會告訴法團「並非強制驗樓令範圍而不准做」。
宏福苑居民到場旁聽。巴士的報記者攝
信賴顧問專業性 因不想令人覺得偏頗未給予意見
杜淦堃提到,2023年3月4日宏福苑舉行特別業主大會及3月17日管委會通過評標標準,市建局都沒代表出席,陳同意,出席會議非慣常做法。杜淦堃再指,根據3月17會議紀錄,時任法團主席鄧國權曾就評標準則提交市建局,市建局並無其他建意見。陳日豪表示,有就評標準則跟鄧國權討論,主要是修改措辭,如就一些準則的年期限制作建議。杜淦堃問到,會否就評估準則是否有效提供意見,陳日豪稱,項目上未必會,但「數目上」會,如要跟屋苑大廈座數脗合等。
他解釋,不給予意見是不想讓人覺得有偏頗,稱過往定出的評標準則經法團或業主大會通過,顧問向法團提出的建議經過討論,因信賴顧問的專業性。
杜淦堃指,圍標包括操控評標制度,市建局未有理會是否很大漏洞?陳日豪不同意,指有些大廈未必有評標準則,「有時回咗標再建議居民邊個合理啲...可能價錢就係佢哋嘅評標準則。」他指,獨立工程評估用意並非在杜絕圍標,「可能估8千萬,最後1億,唔算係杜絕圍標」,強調其作用為供居民參考、並用作申請資助時作為基礎。
獨立委員會舉行第21場聽證會。巴士的報記者攝
至少5間入標公司與宏業董事有關
杜淦堃提到,有57間公司投標,至少5間投標公司與宏業建築工程董事侯華建有關連,問及市建局會否評核?陳日豪指,市建局沒查找這些公司的關連,相信顧問及其報告,形容「唔會用放大鏡咁睇」,又稱報告會反映相關資訊。
對有居民曾於 2024年3月11投訴指「宏業」小型工程牌照已被吊銷,陳日豪表示無看過。就「鴻毅」曾因應市建局建議修訂回標分析報告,陳日豪說,會交獨立顧問富邦處理,市建局職員會「睇一睇」,但因市建局同事非工程專業,主要是檢查資料齊全。杜淦堃質疑,只是睇「有冇打錯字」,未能幫業主反圍標?陳日豪回應指「報告作用唔係做呢樣嘢」。
陳日豪指,市建局沒查找入標公司股東之間的關連。巴士的報記者攝
曾收投訴涉「宏業」被檢控及續牌問題 應由屋宇署負責
杜淦堃指,曾有居民電郵到市建局提到「宏業」曾多次被檢控及續牌等問題,陳日豪指,曾與市建局樓宇復修部助理經理任立賢商討,同意對承建商的檢控或涉紀律問題,而且「聆訊冇直接關係」,但市建局不會取代顧問的責任,居民有意見應向屋宇署提出。
對市建局為何不轉介投訴,陳日豪稱與屋宇署有交流,但沒正式轉介渠道,日後可改善,又認為居民不難想到可向屋宇署投訴。他又指,管理公司黎經理曾回覆市建局指,會在業主大會將相關資訊通知居民,但管理公司最終在會上沒有提問,指因當日時間有限。
杜淦堃再問及,相關信件亦提到授權票問題,但陳日豪稱,授權票跟「招標妥」冇關,非其調查範圍,顧問公司應聯絡屋宇署。
代表宏福苑居民的大律師譚俊傑提到,工程合約未有包括「道德承擔條款聲明書」、「不合謀投標確認書」及「關聯公司不投標確認書」,陳日豪稱曾見過「關聯公司不投標確認書」,或在其他條款或附加資料出現。
陳日豪回應代表市建局的大律師呂世杰提問時指,2023至2024年共收到1.5萬至1.7萬份招標文件,每年都會分階段處理,招標是包括顧問公司及承建商,承認無職能及時間去審視所有招標文件,「唔知要做幾耐」。
代表市建局的大律師呂世杰(前)。巴士的報記者攝
大埔宏福苑火災獨立委員會周一(6月22日)在中環展城館舉行第5輪的首場聽證會,先由政府「跨部門調查專組」副組長、消防處副消防總長(新界南)林建軍作供指,宏福苑火警初期只是「悶燒」,未開始擴散,是可以撲滅,如非宏昌閣平台有大量可燃雜物,火勢不會以「倍數幾何累積」迅速蔓延。另代表委員會的資深大律師杜淦堃引述專家報告指,經過實測發現,現場使用非阻燃棚網與帆布,跟阻燃物料比較,燃燒時釋放的能量「差天共地」,相差達27倍;另樓梯間的「生口」令溫度達1061度,且幾分鐘內攻陷整個後樓梯,形容居民實際可逃生時間「基本上等於零」。
代表委員會的資深大律師杜淦堃。巴士的報記者攝
代表委員會的資深大律師杜淦堃指,政府跨部門調查專組、委員會委聘的專家獨立運作,各自模擬當時情況、實驗及審視結果,雙方專家在上周三(17 日)進行閉門會議,找出雙方同意或分歧之處,形容雙方「暢所欲言」地討論,有關內容不會在研訊公開,又指雙方得出的結論是大致相同。他指,專家在理大實驗室對棚網、棚架、木板、發泡膠等等進行測試,亦考慮了相關證人的陳述。
非阻燃棚網產生「滴落火焰」 令小火迅速擴大
首先,棚網方面,他指,宏昌閣棚網樣本是非阻燃,測試時迅速溶化、差不多完全焚毀;宏建閣的棚網樣本則是阻燃,故大火時沒造成傷亡、沒受火災影響。杜指,宏昌閣的104 室、105室外的光井率先起火,最初僅屬小型火警。惟跨部門專組在宏昌閣現場取得的棚網樣本測試中發現,非阻燃棚網燃燒時會產生「滴落火焰」(flaming droplets),燃燒滴落物可點燃周邊的竹枝、木板等物料,令小火迅速擴大。
他說,委員會專家進行的獨立燃燒測試亦印證,非阻燃棚網樣本迅速融化,火焰蔓延速度極高,並產生持續燃燒的滴落物。專家一致認為,若現場使用的是阻燃棚網及帆布,初期火勢有可能自行熄滅,不會導致大規模燃燒,遭蔓延的大廈會更少。
聽證會現場吸引大批傳媒採訪。巴士的報記者攝
棚網阻延與否 釋放能量「差天共地」
杜續指,專組在大型燃燒實驗室的測試更顯示,使用阻燃棚網與帆布時,釋放的能量僅為360.7千焦耳;但改用非阻燃物料後,能量值相差達27倍,兩者「差天共地」,非阻燃物料會導致竹枝、木板等原本燃燒較慢的物件一同被點燃,令局部小火演變成全面猛烈火勢,「棚架燒唔燒得著,同棚網有好大關係」。
光井設計產生「煙囪效應」加速火勢向上蔓延 2至4分鐘內燒至天台
杜指,兩方面的專家亦分析了光井的設計,利用流體力學模型計算,發現在光井底部發生50兆瓦火勢時,火焰可在數秒內攀升超過100米直達天台;相比之下,單一平面牆僅產生約33米火焰,「煙囪效應」將火勢局限並加速向上蔓延,猛烈火勢僅2至4分鐘內已由低層燒至31樓天台。
發泡膠遮檔居民知悉火勢 受熱脫落成「飄移火源」
此外,關於封窗發泡膠板助長火勢,杜淦堃指,專組分析291份證人的陳述,僅14.7%居民表示目睹火焰或煙霧才察覺火警,反映發泡膠板遮擋了外邊火勢視線。專家測試更發現,發泡膠板受熱後易脫落,成為飄移火源,且加速玻璃窗受熱破裂,令火勢及煙霧得以橫向進入大廈內部。
杜淦堃強調,兩方面專家均建議,日後應立法禁止或限制在大廈光井位置使用可燃物料,以杜絕同類悲劇重演。
封窗發泡膠板助長火勢。資料圖片
「生口」令樓梯溫度達1061度 若用防火玻璃僅56度
關於「生口」,跨部門專組曾在四川測試,發現防火玻璃有效降低大廈溫度,阻止火勢進入樓梯,木板和鋁塑板在測試中數分鐘燒毀,使用防火窗戶則沒燒毀;測試亦發現,「生口」的樓梯溫度可達1061度,使用防火玻璃的樓梯溫度僅56度,差別驚人,而使用鋁塑板遮蓋「生口」,內部樓梯溫度為602度。
杜淦堃指,據專組的流體力學計算,若每五層樓開「生口」且完全開放,煙霧在幾分鐘內便可攻陷所有樓梯,有關情況與事實證人陳述的口供脗合;而獨立委員會專家亦同意使用木板和鋁塑板時,煙霧可經烈縫或孔洞進入樓梯,不符合保護作用。
宏昌閣光井堆積雜物,令火勢迅即蔓延。資料圖片
宏昌閣低層梯間10多位死者 燃燒物或雜物遮擋出口
火警警報系統方面,政府跨部門專組認為,火勢在光井快速蔓延,減少了出口的可用性,減少逃生時間,其中宏昌閣的正門在火警後很快被燃燒中的倒塌物遮擋,跟首次接到火警報案僅6至14分鐘;宏昌閣低層梯間亦發現十多位高層住戶死者,專組認為很可能是燃燒物或雜物遮擋出口,導致住戶未能逃生。
專組認為,火警警報系統被停用,加上發泡膠板阻擋視線,令逃生路徑和逃生時間大大縮短,「很多情況逃生時間基本上等於零」。模型顯示,很多逃生路徑只有數分鐘時間。
可疏散時間「基本等於零」 杜淦堃:火勢蔓延和傷亡「完全可以避免」
杜說,168名死者的位置,顯示91人是死於吸入濃煙,無接觸過任何火燃,其中38人位於沒有大量可燃物的宏泰閣,絕大多數肇因於「生口」防護失效導致濃煙湧入。專組指,今次悲劇是因為樓梯使用「生口」,令居民吸入濃煙,而事件中114名死者是年滿65歲,故延遲住戶知道火警時間,對年長住戶逃生造成極大影響;另火災當日所有火警施都幾乎失效,以及發泡膠遮蓋視線,絕大多數居民未收火警警報,縮短逃生時間,形容「有好多情況,實際可疏散時間基本等於零。」專家認為,有關人為失誤,導致大量傷亡,「火勢蔓延和造成的傷亡,是完全可以避免」。
「跨部門調查專組」副組長、消防處副消防總長(新界南)林建軍。巴士的報記者攝
「跨部門調查專組」副組長、消防處副消防總長(新界南)林建軍作供。他表示,政府於去年11月28日成立「跨部門調查專組,由消防處牽頭,成員包括警務處、政府化驗所、漁護署、房屋局、勞工處、機電工程署,並獨立委任兩間大學的消防安全專家。專組的職權範圍涵蓋3方面,包括釐清火警起因、了解火勢蔓延情況、以及分析導致多人傷亡的原因。
林建軍指,專組主要參考兩項國際公認指南進行調查,包括中國消防救援領域行業標準《火災原因調查指南》及美國國家防火協會(NFPA)的《火警及爆炸調查指南》。
他提到調查工作分為四大範疇,包括現場取證,專組於火警後迅速進入現場,記錄所有燃燒痕跡、煙霧影響、門窗及建築物損毀狀況,並拍攝大量照片存檔;還有證據蒐集,現場檢取未燃燒、部分燃燒及完全燒燼的物料送交化驗;取得相關文件紀錄、閉路電視片段,並向公眾收集網上流傳的影片及照片作進一步分析。
林建軍表示,當日2時43分首先在宏昌閣104至105號平台下方的單車停泊處起火。
跨部門專組運用計算流體力學模擬及實火測試
另包括證人會面,專組約見不同人士,包括宏福苑居民、在場工作人員、獲救人士、參與救援的前線人員、以及持有重要錄影片段的市民;最後是實驗室及專家分析,專組進行化學測試、解剖報告,並運用計算流體力學(CFD)模擬及實火測試,以重建火場情況。
林建軍表示,有閉路電視記錄首個有火光畫面,在2時43分,該鏡頭在宏昌閣104至105號平台下方的單車停泊處,畫面中可見一個圓形反光位置,確認為火光,此為現有證據中最早捕捉到火勢的影像。
他續指,今次事件有924個單位受火勢波及,涉及79名傷者及168名死者,共有115人被救,250在現場疏散。
消防處共出動用581輛消防車、217輛救護車、及3,531名消防人員,當中包括2,643名前線消防同事、224名消防隊長級或以上人員、583名救護員,以及79名消防主任級人員。
林建軍指,火勢由4樓升至8樓、頂樓,只是相隔一至兩分鐘。巴士的報記者攝
「生口」令煙火透過縫隙攻入樓梯 影響居民逃生
林建軍指,今次大廈有「生口」是「較少見到的現象」,將防火功能的玻璃窗改成木板或鋁塑板,每4至6層有一個,方便工人走出棚架維修,前後樓梯都有開「生口」,令煙火可透過縫隙攻入防火樓梯,故在大火初期已有煙和熱進入樓梯間,影響居民逃生。
他指,根據證人供詞,火警約於下午2時30分發生,2時43分有閉路電視顯示一個宏昌閣地下單車停泊處發現火光,2時51分收到首宗報案,2時55分火勢延至宏昌閣4樓,2時57分燒到8樓,下午3時2分升3級火;而火勢亦蔓延到其他大廈,宏昌閣2時43分起火至宏仁閣4時4分起火,7幢大廈起火只是用了一個多小時。
林指,專組確定起火點在宏昌閣一樓4至5號單位之間平台,起因排除多項人為因素,亦沒有證據證明中央石油氣喉導致火警;而搭棚涉不同物料及「生口」的不同物料,專組針對物料做過測試。
他續指,專組就火勢蔓延作不同分析,包括煙囱效應,只有幾分鐘可燒上頂樓,以及第二次引燃情況,發現在樓與樓之間火舌和滴漏,引致燃燒,專組透過模擬和現場搭建實體模型測試,最後分析大火在不同樓層、地方引致傷亡的原因。
杜淦堃問到,宏福苑是居屋,是否不受《建築物條例》規管,委員會專家報告提出,宏福苑大致合規,但設計時要求有樓梯門廊(Staircase door lobby),需有兩道門才到達樓梯,惟宏福苑得一道門。林建軍表示,宏福苑1980年入則,跟從1976年走火通道要求,部門指設計符合守則,但專組沒考究原因,「當時來講,一道或兩道門影響不大」,
大量燃燒物堆積光井 是火勢迅速蔓延重要原因
對於光井在單位廚房旁邊,很多原有耐火設計的廚房門被改動有否影響。林建軍表示,個別單位的改動非調查的主要目標,因是否改動廚房門沒大差異,故沒作此分析,今次事件的火從不同位置攻入單位,大量燃燒物放在光井,是更重要的原因。
至於大廈的玻璃窗沒耐火設計,林建軍指,鋼線玻璃設計有約45分鐘抗火時間,而窗戶可打開透氣,是符合當時規例,惟耐火玻璃窗在低層有破爛,消防員救火時主動打破散熱,而沒有其他窗在大火中受破壞。他解釋,一般樓梯完全困煙,無法推進時,消防員便會打破窗門,增加空氣流動,增加視野,方便消防推展和滅火,「但改咗之後打唔開」。
火勢初時僅「悶燒」 之後幾分鐘以倍數幾何累積
起火時間方面,有證人作供提到下午2時半起火,但建築工人則指是2時45分起火。林建軍指,根據宏昌閣單車停泊處的閉路電視片段,初步懷疑火警是在2時43分發生。
杜淦堃問及,如果消防員早幾分鐘抵達宏福苑,對滅火是否有很大影響,林建軍指,火勢由4樓升至8樓、頂樓,只是相隔一至兩分鐘,初時只是「悶燒」階段,未開始擴散,「係可以撲滅」,如非平台有大量可燃物,火勢不會迅速蔓延。他指,2時43分前只是火舌,真正蔓延是之後幾分鐘,火勢以倍數幾何累積,「如果唔係喺平台放大量可燃物,未必會燒得咁勁。」
專家認為,宏福苑起火初時只是「悶燒」階段,未開始擴散,「係可以撲滅」。資料圖片